Тора - закон, учение, наставление. Берит - завет, договор, союз.

[ДмитрийВладимир]

ДмитрийВладимир
Такое ощущение, что вы не осмысливаете и не читаете вам написанное. Проскользите взглядом и тут же пишете ответ. Вы считаете, что Моисей не правильно описал явление ГОСПОДА? То есть Аврагаму явился ГОСПОДЬ, а стоит перед лицом ангела и мило так беседует. А Моисей пишет одно, но реальный ход событий совершенно другой?

Мне ближе такой поход: "Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их".

Думаю такой подход будет одинаковым для всех авторов Библии. Если явился ангел, значит ангел. Явился ГОСПОДЬ, значит явился ГОСПОДЬ. Было так, как написано.

Нет, это ваши предположения, или вами воспринятые от другого человека. В Библии нет описанного вами. Но лучше оставить эту тему.

Аврааму Бог явился в виде трёх мужей, а не один Ангел, то бишь невозможно о Боге говорить как об одной личности. Каждое явление Ангелов Божьих это откровение о Боге или от Бога. Иосифу явился Ангел во сне, а откровение от Бога. Ангелы то бишь как продолжение руки, как трость в руке человека. И все контакты человека с Богом происходят через Ангелов.

Тема как раз таки касается границ Рая где древо познания добра и зла граница между злом и добром, до того ближе к истине и добру после того начинается заблуждение и зло. А Херувим у древа жизни это граница на пути к истине добру и вечности.

[STUDY]

Аврааму Бог явился в виде трёх мужей, а не один Ангел, то бишь невозможно о Боге говорить как об одной личности. Каждое явление Ангелов Божьих это откровение о Боге или от Бога. Иосифу явился Ангел во сне, а откровение от Бога. Ангелы то бишь как продолжение руки, как трость в руке человека. И все контакты человека с Богом происходят через Ангелов.

ДмитрийВладимир
На мой взгляд, есть простой способ определить правоту ваших слов. Нужно поставить ваши слова в искомое место Писания и посмотреть насколько поменялся смысл.
Я читаю синодальный перевод, и вижу слова Моисея, "явился ГОСПОДЬ". Читаю ваши слова, и вижу, "явился ангелы". Это как-то не рядом. "И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного" и " И явились ему ангелы у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного." Ангелы никак не могут явить или быть ГОСПОДОМ. Опять-таки, если взять изначальное значение слов "явил". Если вместо значения слова "явил" подставлять другие значения, то можно получать любой, абсолютно любой текст Библии.
У меня всё просто. Что написано, то читаю, так и понимаю. Только в рамках прямого значения возможны разного рода толкования.

[ДмитрийВладимир]

Ангелы никак не могут явить или быть ГОСПОДОМ. Опять-таки, если взять изначальное значение слов "явил". Если вместо значения слова "явил" подставлять другие значения, то можно получать любой, абсолютно любой текст Библии.
У меня всё просто. Что написано, то читаю, так и понимаю. Только в рамках прямого значения возможны разного рода толкования.

Общение человека с Богом происходит через Ангелов представляющих Господа. Общение с ангелами не представляющими Бога откровений Божьих не имеет, как например общение со змеем в Раю.

[STUDY]

Общение человека с Богом происходит через Ангелов представляющих Господа. Общение с ангелами не представляющими Бога откровений Божьих не имеет, как например общение со змеем в Раю.

ДмитрийВладимир
Мы не сойдемся. Я принимаю то, что написано. Вы говорите то, чего нет.
Сравните написанное "И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного" со своими словами "Каждое явление Ангелов Божьих это откровение о Боге или от Бога".
Ваши слова не подтверждают написанное. Прямое значение в Писании нельзя менять, совсем нельзя менять. В истории с Аврагамом всё однозначно написано. Примерно также написано про явление в купине. Моисею явился АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ, КОТОРЫЙ является ГОСПОДОМ.
Это мог быть только Иисус Христос, до ЕГО воплощения.

Вы можете проскользить дальше, на гору Синай. Написано, что ГОСПОДЬ БОГ сошёл на гору, и люди не должны были подниматься и пытаться увидеть,чтобы не умереть. Во время провозглашения декалога был слышен голос с горы и с неба. Почему? Потому что на землю сошёл СЫН БОЖИЙ, а с неба говорил БОГ-ОТЕЦ, и был сказан декалог-завет с людьми. Та же самая конструкция,как раньше "пролил ГОСПОДЬ от ГОСПОДА с неба". БОГ-ОТЕЦ на небе, а СЫН БОЖИЙ на земле.

[ДмитрийВладимир]

ДмитрийВладимир
Мы не сойдемся. Я принимаю то, что написано. Вы говорите то, чего нет.
Сравните написанное "И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного" со своими словами "Каждое явление Ангелов Божьих это откровение о Боге или от Бога".
Ваши слова не подтверждают написанное. Прямое значение в Писании нельзя менять, совсем нельзя менять. В истории с Аврагамом всё однозначно написано. Примерно также написано про явление в купине. Моисею явился АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ, КОТОРЫЙ является ГОСПОДОМ.
Это мог быть только Иисус Христос, до ЕГО воплощения.

Иисус Христос человек, и не Ангел и не пламя куста которое видел Моисей. Ангелы это творения. Аврааму явились три мужа, и это не люди. Ин.1:18 Бога не видел никто никогда

[STUDY]

Иисус Христос человек, и не Ангел и не пламя куста которое видел Моисей. Ангелы это творения. Аврааму явились три мужа, и это не люди. Ин.1:18 Бога не видел никто никогда

ДмитрийВладимир
Моисей писал о Христе. Вы это видите или нет?

В словах евангелиста Иоанна нет такого категоричного утверждения. Но даже в этих словах евангелиста вы увидите, что именно об этом вам и говорят. Аврагаму явился ГОСПОДЬ, явленный через Иисуса Христа. Моисею при купине явился ГОСПОДЬ через Иисуса Христа.

[ДмитрийВладимир]

ДмитрийВладимир
Моисей писал о Христе. Вы это видите или нет?

В словах евангелиста Иоанна нет такого категоричного утверждения. Но даже в этих словах евангелиста вы увидите, что именно об этом вам и говорят. Аврагаму явился ГОСПОДЬ, явленный через Иисуса Христа. Моисею при купине явился ГОСПОДЬ через Иисуса Христа.

Иисус Христос конкретный человек имеющий сроки жизни, то бишь то что пророки говорят о Иисусе Христе это пророчества о Миссии - Христе Спасителе.
Иисус Христос рождением своим явил ипостась - сущность Бога, в Ветхозаветные времена различения ипостаси нет.

И три мужа которых видел Авраам не являют ипостаси Бога, говорят лишь о множественном значении Божьей Сущности.

[STUDY]

Иисус Христос конкретный человек имеющий сроки жизни, то бишь то что пророки говорят о Иисусе Христе это пророчества о Миссии - Христе Спасителе.
Иисус Христос рождением своим явил ипостась - сущность Бога, в Ветхозаветные времена различения ипостаси нет.

И три мужа которых видел Авраам не являют ипостаси Бога, говорят лишь о множественном значении Божьей Сущности.

ДмитрийВладимир
Вы ошибаетесь, скорей всего невнимательны при чтении евангелия. ЛИЧНОСТЬ Иисуса Христа существовала до СВОЕГО воплощения. Родился не человек, который появляется от родителей и имеет точку отсчета от родителей. У Марии родился ребенок, у КОТОРОГО нет отсчёта появления от родителей. Грубо говоря, Христос взял плоть Марии и покрыл свою Личность.
И в ветхозаветные времена было разделение на Личности, вам указывают на это. Вам для этого и приводят историю Аврагама и трёх путников, которая начинается словами "явился ГОСПОДЬ Аврагаму" и включает в себя слова " пролил ГОСПОДЬ на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от ГОСПОДА с неба".
Если вы честно и непредвзято смотрите на эту историю, то ход событий следующий. ГОСПОДЬ является Аврагаму и беседует с ним. После разговора с Аврагамом, ГОСПОДЬ идёт в Содом и Гоморру и там проливает огненный дождь с неба. Ничего другого у Моисея не написано.

[ДмитрийВладимир]

ДмитрийВладимир
Вы ошибаетесь, скорей всего невнимательны при чтении евангелия. ЛИЧНОСТЬ Иисуса Христа существовала до СВОЕГО воплощения. Родился не человек, который появляется от родителей и имеет точку отсчета от родителей. У Марии родился ребенок, у КОТОРОГО нет отсчёта появления от родителей. Грубо говоря, Христос взял плоть Марии и покрыл свою Личность.
И в ветхозаветные времена было разделение на Личности, вам указывают на это. Вам для этого и приводят историю Аврагама и трёх путников, которая начинается словами "явился ГОСПОДЬ Аврагаму" и включает в себя слова " пролил ГОСПОДЬ на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от ГОСПОДА с неба".
Если вы честно и непредвзято смотрите на эту историю, то ход событий следующий. ГОСПОДЬ является Аврагаму и беседует с ним. После разговора с Аврагамом, ГОСПОДЬ идёт в Содом и Гоморру и там проливает огненный дождь с неба. Ничего другого у Моисея не написано.

Вот личность и значит ипостасью, а ребёнок рождённый от матери является плотью. Это две природы Иисуса Христа человека по плоти, а по духу Сущий Бог.

Трое мужей Ангелы представители Бога, ипостаси Бога не являют. Иисус явил ипостаси Отца, Сына и Святого Духа.

[STUDY]

Вот личность и значит ипостасью, а ребёнок рождённый от матери является плотью. Это две природы Иисуса Христа человека по плоти, а по духу Сущий Бог.

ДмитрийВладимир
Вы абсолютно невнимательны при чтении евангелия. Христос существовал до СВОЕГО воплощения от Марии. ОН ясно заявил, что видел Аврагама.

Трое мужей Ангелы представители Бога, ипостаси Бога не являют. Иисус явил ипостаси Отца, Сына и Святого Духа.

Моисей пишет иначе. Аврагам стоит перед ГОСПОДОМ и беседует с НИМ. Не с ангелом беседует, а с ГОСПОДОМ. Это в других источниках указывается про беседу с ангелом, а в Торе этого нет.
Если брать за основа только Тору, то всё однозначно. Аврагам беседует с ГОСПОДОМ. Если брать и добавлять другие источники и смешивая их, можно как угодно менять смысл написанного.

[ДмитрийВладимир]

ДмитрийВладимир
Вы абсолютно невнимательны при чтении евангелия. Христос существовал до СВОЕГО воплощения от Марии. ОН ясно заявил, что видел Аврагама.



Моисей пишет иначе. Аврагам стоит перед ГОСПОДОМ и беседует с НИМ. Не с ангелом беседует, а с ГОСПОДОМ. Это в других источниках указывается про беседу с ангелом, а в Торе этого нет.
Если брать за основа только Тору, то всё однозначно. Аврагам беседует с ГОСПОДОМ. Если брать и добавлять другие источники и смешивая их, можно как угодно менять смысл написанного.

Вы во первых о своёв внимании к чтении Библии переживайте. До рождения от Девы Марии не было человека по имени Иисус, в вечности дух Сущий Бог.

Авраам беседует с Богом, а Бога представляют трое мужчин, и они Ангелы.

[STUDY]

Авраам беседует с Богом, а Бога представляют трое мужчин, и они Ангелы.

Покажите свою точку зрения написанным в Торе. О третьем мужчине.

[ДмитрийВладимир]

Покажите свою точку зрения написанным в Торе. О третьем мужчине.

Все трое названы мужчинами и разницы между ними в Писании ни какой не определено. Кто первый, второй и третий Писание не определяет. В Писании сказано что мужчины Ангелы.

[STUDY]

Все трое названы мужчинами и разницы между ними в Писании ни какой не определено. Кто первый, второй и третий Писание не определяет. В Писании сказано что мужчины Ангелы.

ДмитрийВладимир
Вы как читаете написанное? Прямой текст : "явился ИЕГОВА Аврагаму". Не ангел, а ГОСПОДЬ. Далее по синодальному переводу: "Аврагам стоял перед лицом ГОСПОДА". Не ангела, а ГОСПОДА. Далее Аврагам беседует с ГОСПОДОМ, а не с ангелом. Повернулся и пошёл от Аврагама ГОСПОДЬ, а не ангел.
Иудеи просто поступили. "МЕМРА" был особенным представителем. Видишь "МЕМРА", видишь ИЕГОВА. И это очень похоже на нашего СПАСИТЕЛЯ. У вас же вообще полная подмена написанного в Торе. Видишь написано одно, понимай совершенно другое.

[ДмитрийВладимир]

"Аврагам стоял перед лицом ГОСПОДА". Не ангела, а ГОСПОДА. Далее Аврагам беседует с ГОСПОДОМ, а не с ангелом. Повернулся и пошёл от Аврагама ГОСПОДЬ, а не ангел.

Мужи повернулись и пошли а Авраам стоял к Ним лицом, то бишь смотрел на них. И эти мужи названы Господом, но это Ангелы. Срастаться должно у вас понимание о чём речь. Бога не видел ни кто и никогда.