-
-
ДмитрийВладимир
В каком месте Торы написано про явление трёх ангелов.Два путника в дальнейшем названы ангелами, но речь идёт о третьем, с КЕМ беседовал Аврагам. Именно о третьем вас и спрашивается. В каком месте сказано, что ОН ангел?
Я утверждаю, что Аврагам беседовал с Иисусом Христом, КОТОРЫЙ явился Аврагаму. Вы утверждаете, что это были три ангела. Ваша точка зрения в общем подходе не отличается от точки зрения иудаизма.От Иудеев я отличаюсь верой в Сына Божьего и наличием договора с Богом в крещении. Христос помазанник, и пророки говорили о рождении помазанника, то бишь человека.
В доказательство своей точки зрения показываю написанный текст Торы, его прямое значение. Вы можете доказать свою точку зрения прямым значением Писания?
- - - Добавлено - - -
[QUOTE=эндрю16;6582847]эндрю16
Дело в том, что не зная истоков, можно придти куда угодно, но не к БОГУ.
Этот участник классический лже-пророк. Он ссылался на откровение (лживое) от некого духа. Если вы считаете себя другом этого участника, то со временем вы вряд ли будете отличаться от этого участника. Будьте осторожны.Комментарий
-
-
ДмитрийВладимир
Вы можете показать слова, что все три мужчины были ангелами? Относительно двух мужчин сомнений нет. Вопрос о третьем мужчине, с которым беседовал Аврагам. Если взять прямой текст, то покажите ваше утверждение. Пока видно. что Аврагам стоит и беседует с ИЕГОВА. Пошёл от Аврагама в сторону Содома тоже ГОСПОДЬ. Где вы увидели ангела?
Повторяю, иудеи в этом случае говорят о явлении "МЕМРА"/"СЛОВА".Комментарий
-
Бога все три мужчины представляют и различия кто из них кого представляет нет, это те же Ангелы которые пошли далее.
и сказал: Владыка!0113 если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
0113 אֲדֹנָי
господин, господь, государь, владыка, властитель.
Эдони, во множественном числе написано.
Комментарий
-
Господь явился в виде трёх мужей и это Ангелы, Бога не видел ни кто и ни когда.
Моисею явился Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста.
А далее говорится явился тебе Господь, Бог отцов их, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова.Комментарий
-
ДмитрийВладимир
Вы затронули интересное место Писаний. Дополню ещё одной цитатой:
"Да живет Рувим и да не умирает, и да не будет малочислен! Но об Иуде сказал сие: услыши, Господи, глас Иуды и приведи его к народу его; руками своими да защитит он себя, и Ты будь помощником против врагов его. И о Левии сказал: туммим Твой и урим Твой на святом муже Твоем, которого Ты искусил в Массе, с которым Ты препирался при водах Меривы, который говорит об отце своем и матери своей: "я на них не смотрю ", и братьев своих не признает, и сыновей своих не знает; ибо они, левиты, слова Твои хранят и завет Твой соблюдают, учат законам Твоим Иакова и заповедям Твоим Израиля, возлагают курение пред лице Твое и всесожжения на жертвенник Твой; благослови, Господи, силу его и о деле рук его благоволи, порази чресла восстающих на него и ненавидящих его, чтобы они не могли стоять. О Вениамине сказал: возлюбленный Господом обитает у Него безопасно, Бог покровительствует ему всякий день, и он покоится между раменами Его. Об Иосифе сказал: да благословит Господь землю его вожделенными дарами неба, росою и дарами бездны, лежащей внизу, вожделенными плодами от солнца и вожделенными произведениями луны, превосходнейшими произведениями гор древних и вожделенными дарами холмов вечных, и вожделенными дарами земли и того, что наполняет ее; благословение Явившегося в терновом кусте да приидет на главу Иосифа и на темя наилучшего из братьев своих; крепость его как первородного тельца, и роги его, как роги буйвола; ими избодет он народы все до пределов земли: это тьмы Ефремовы, это тысячи Манассиины. О Завулоне сказал: веселись, Завулон, в путях твоих, и Иссахар, в шатрах твоих; созывают они народ на гору, там заколают законные жертвы, ибо они питаются богатством моря и сокровищами, сокрытыми в песке. О Гаде сказал: благословен распространивший Гада; он покоится как лев и сокрушает и мышцу и голову; он избрал себе начаток земли, там почтен уделом от законодателя, и пришел с главами народа, и исполнил правду Господа и суды с Израилем. О Дане сказал: Дан молодой лев, который выбегает из Васана. О Неффалиме сказал: Неффалим насыщен благоволением и исполнен благословения Господа; море и юг во владении его. Об Асире сказал: благословен между сынами Асир, он будет любим братьями своими, и окунет в елей ногу свою; железо и медь - запоры твои; как дни твои, будет умножаться богатство твое. Нет подобного Богу Израилеву, Который по небесам принесся на помощь тебе и во славе Своей на облаках".
Выделенный текст стараются обходить, он однозначный, если вы исследуете честно и непредвзято. АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ, явившийся в кусте, является "ЭЛОХИМ".
P.S.
Вспомните ранее сказанное "Но Израиль простер правую руку свою и положил на голову Ефрему, хотя сей был меньший, а левую на голову Манассии. С намерением положил он так руки свои, хотя Манассия был первенец.И благословил Иосифа и сказал: Бог, пред Которым ходили отцы мои Авраам и Исаак, Бог, пасущий меня с тех пор, как я существую, до сего дня, Ангел, избавляющий меня от всякого зла, да благословит отроков сих"
Последний раз редактировалось STUDY; 09 September 2020, 11:14 AM.Комментарий
-
Все явления человеку и общение с Богом происходят через Ангелов. Потому справедливы слова что явился Господь если Ангел от имени Бога говорит, Ангелы и пророки и апостолы - посланники от Бога, тем не менее названия разные имеют. Ангелы это не люди хотя в виде людей и не только в виде людей являются посланниками от Бога духа. Пророки это люди посланники от Бога духа. Апостолы послы от человека Иисуса Христа воплотившегося от Бога духа. Да же Иисус Христос послан от Бога духа, однако духовную природу имеет божественную, рождённую от Бога духа, и не сотворённую как у ангелов, и названием Сын Божий отличается от Ангелов. Есть слово посланники и не всегда оно значит ангелы, различать следует что из себя представляют посланники.
О том речь что у человека есть не только Бог но Ангел хранитель. В христианстве считается что в крещении подаётся Ангел Хранитель, а так же святой покровитель из умерших праведников. Ода они исполняют роль Ангелов Хранителей.
Продолжу так что сатана был ангелом хранителем Адама потому был приставлен к древу познания добра и зла как пограничник должен был предупреждать о приближении к границе за которой начинается заблуждение. Однако сатана сам не устоял на границе и переступил в заблуждение отвергающее от Бога, во зло, в пагубную ересь. И вместо того что бы предостерегать человека от заблуждения сам научил пагубной ереси отвергающей от Бога.
Так сатана отпал из ангелов хранителей человека, и Бог поставил Ангела хранителя к древу жизни, то бишь на пути к истине к Богу, подготавливающего человека к праведному поведению и благоговейному отношению приближаясь к истине и Богу.
Таким образовалось у человека два места для Ангелов хранителей, один из которых отпал и на место его ставится праведный человек усопший. Подобно тому как апостол Иуда став предателем отпал из апостолов и на его место поставлен апостолом Матфей.
В ветхозаветные времена заключая завет в обрезании у человека был Бог и Ангел Хранитель. В новозаветные времена в крещении человек обретает Бога Ангела Хранителя и святого покровителя исполняющего службу Ангела Хранителя отпавшего от верного служения сатаны.Комментарий
-
ДмитрийВладимир
Вы не правы. Если человек пишет одно, но произошло другое событие, то это обман. Рассмотрим на другом примере. Вы пришли на встречу и видите слугу королевы Великобритании, который вам что-то объяснил. Потом вам скажут, что вы встречались с королевой Великобритании. Как вы отнесетесь к этому заявлению?
Неужели Моисей занимается подобным подлогом в изложении фактов? Нет. Он пишет то, что происходило. Поэтому читайте Тору без своих добавлений.
Именно так. Мы, люди, привыкли подменять исполняемую функцию на происхождение.Есть слово посланники и не всегда оно значит ангелы, различать следует что из себя представляют посланники.
Вот тут мы точно не сможем беседовать на одном фундаменте. Это слова, не написанные в Писании, требуют слепой веры в сказанное.Продолжу так что сатана был ангелом хранителем Адама потому был приставлен к древу познания добра и зла как пограничник должен был предупреждать о приближении к границе за которой начинается заблуждение. Однако сатана сам не устоял на границе и переступил в заблуждение отвергающее от Бога, во зло, в пагубную ересь. И вместо того что бы предостерегать человека от заблуждения сам научил пагубной ереси отвергающей от Бога.Комментарий
-
Мудрость видимо для этого требуется, потому как Бог обращается к человеку а представляет Ангел. Апостолы и представляют послов только от конкретного человека Иисуса Христа, и отличаются в названии от послов от Бога духа пророков, и есть ещё послы от Бога духа, духи сотворённые Ангелы.
С чего вы взяли что вы толкуете Писание правильнее меня, говорите аргументированно.
Именно что всё по Писанию.
Сообщение от ДмитрийВладимир 
Продолжу так что сатана был ангелом хранителем Адама потому был приставлен к древу познания добра и зла как пограничник должен был предупреждать о приближении к границе за которой начинается заблуждение. Однако сатана сам не устоял на границе и переступил в заблуждение отвергающее от Бога, во зло, в пагубную ересь. И вместо того что бы предостерегать человека от заблуждения сам научил пагубной ереси отвергающей от Бога.
Так сатана отпал из ангелов хранителей человека, и Бог поставил Ангела хранителя к древу жизни, то бишь на пути к истине к Богу, подготавливающего человека к праведному поведению и благоговейному отношению приближаясь к истине и Богу.
Аргументированно говорю, сообразительность следует проявлять, вас ни кто не заставляет слепо верить, убеждайтесь, задавайте вопросы.Комментарий
-
ДмитрийВладимир
Такое ощущение, что вы не осмысливаете и не читаете вам написанное. Проскользите взглядом и тут же пишете ответ. Вы считаете, что Моисей не правильно описал явление ГОСПОДА? То есть Аврагаму явился ГОСПОДЬ, а стоит перед лицом ангела и мило так беседует. А Моисей пишет одно, но реальный ход событий совершенно другой?
Мне ближе такой поход: "Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их".
Думаю такой подход будет одинаковым для всех авторов Библии. Если явился ангел, значит ангел. Явился ГОСПОДЬ, значит явился ГОСПОДЬ. Было так, как написано.
Нет, это ваши предположения, или вами воспринятые от другого человека. В Библии нет описанного вами. Но лучше оставить эту тему.Аргументированно говорю, сообразительность следует проявлять, вас ни кто не заставляет слепо верить, убеждайтесь, задавайте вопросы.Комментарий
Твитнуть
вот и поговорили прощевайте....
Комментарий