Каким образом Откровение попало в канон?

[Владимир 84]

Нет,
в древности, язвами называли, как правило, накожные болезни.

А психические расстройства называли одержимостью только? И могла ли одержимость быть наказанием за грехи от Бога? Хотя и бесы ввергали в неё..

[Vladilen]

А психические расстройства называли одержимостью только?

Да, но только в Новом Завете.

В Ветхом Завете: "Поразит тебя Господь сумасшествием" (Втор.28:28), "и всякий дух изнеможет" (Иез.21:7)., "разума у разумных его не станет " (Ис.29:14).

И могла ли одержимость быть наказанием за грехи от Бога?

Несомненно.

[serenkiy081]

Потому, что на многие вопросы в Откровении нам отвечает сама Библия

Точно. Потому что в этой книге нет ничего нового, о чём бы уже не упоминалось в предыдущих 65-ти.

[Vladilen]

Знаете, братья, мне думается одна из ролей пророка на Востоке была чисто ЦЫГАНСКАЯ:
ГЛАВНЫЙ ПРОКЛИНАТЕЛЬ.
Вот библейский Валаам, - почему нет?
Ну и дальше по жизни. Одна из функций пророка - ЯРОСТНО И КОНКРЕТНО ПРОКЛЯСТЬ ВРАГА.

Этими глазами теперь посмотрите на Апок.

И кого же проклинает Иоанн в Апок.?

[Тимофей-64]

И кого же проклинает Иоанн в Апок.?

Рим. Которого и нарисовал зверем.
Римская государственность - зверь.
А на нем сидит бабенция - это сам город.

У библеистов в такой оценке полное согласие.

Это нынешние, пытаясь старую сову книжки натянуть на глобус новой реальности, пытаются под зверем разуметь что-то иное...

[Vladilen]

Рим. Которого и нарисовал зверем.
Римская государственность - зверь.
А на нем сидит бабенция - это сам город.

Но Римская империя распалась через 300 лет после смерти Иоанна,
и нет никаких признаков, что она будет восстановлена в последние дни.

У библеистов в такой оценке полное согласие ...

Не, Тимофей,
до полного согласия библеистов очень далеко.

Одни библеисты предполагают, имеется в виду Рим [Л.4-8], Римская империя "с её многобожием и кровавыми преследованиями христиан" [Л.9].

Другие,- будущий иракский город Вавилон [Л.11, 12, 15, 20, 37].

Третьи, под образом блудницы подразумевают церковь-отступницу, лживую и вероломную [Л.13-17]. Здесь "всемирная экуменическая лжецерковь" [Л.18-20], система идолопоклонства [Л.21], "образ неверия" [Л.42], "всемирная религиозная система" [Л.43].

Некоторые библеисты, например [Л.22-25], не разделяют указанные популярные, но поверхностные суждения. "В данном случае образ Вавилона нельзя свести ни к одному конкретному историческому проявлению, в прошлом или будущем ... Вавилон - это архетипическая глава всех сил, которые противостоят Богу" [Л.23, стр. 925]. "Подробности видения Иоанна не относятся ни к какому реальному городу" [Л.24].

Верно. Ни один реальный город не может царствовать над всеми земными правителями, тем более сидеть "на водах многих" (ст.1, 15). Ни в одном конкретном городе невозможно найти ВСЮ "кровь пророков и святых и всех убитых на земле" (18:24; "всех, кто убит на земле" [Л.3]).

Следовательно невиданная великая блудница - собирательный образ, "означающий и страну, и политическую систему, и идеологию, и лжерелигию, и даже город как центр всякой власти" [Л.25]. Иными словами, антропоморфно персонифицированный нечестивый (17:5) город (ст.18) есть олицетворение всей планеты, "всех городов земли и их цивилизации" [Л.17, стр. 159]. В древности, одушевлённым мыслился весь окружающий мир.

"Жена (женщина) же, которую ты видел, есть великий город (столица великая), царствующий ("господствующий") над земными царями" (17:18; в скобках: текст из [Л.41], в кавычках - из [Л.31]).

Из стиха 18 видно, в 17-й главе говорится не о таинственной вероломной церкви-отступнице или семи политических формах правления, возрождённой Римской империи или её бывших императорах, прочее. Ибо написано. "Жена же ... есть великий город". Но какой именно?

Богословов, отвечающих на сей непростой вопрос, можно разделить на три большие группы. Последователи первой утверждают "восстановленный древний Вавилон явится религиозным центром всеобщего ложного вероисповедания" [Л.28]. Здесь упоминание "города - Вавилона, центра империи антихриста" [Л.24; Л.11, 12, 14, 15, 20].

Во второй группе полагают "блудница на звере - Рим" [Л.34; Л.4, 5, 7, 8, 10, 13, 19, 21, 22, 43].

Однако наиболее близки к истине сторонники третьей точки зрения. "Ни один из бывших или нынешних городов не может претендовать на эту господствующую роль. Напротив, это место в мире занимает совокупность городов" [Л.17, стр. 159; Л.22, 23, 25].

Именно "совокупность городов", т.е. собирательный образ великой блудницы, именуемой "великий город, царствующий над всеми царями земли" (17:18, пер. [Л.27]). Как архетип отрицательного опыта [Л.39, стр. 18]), антропоморфно отражающий весь языческий мир со всеми мерзостями его. Такой апокалиптический город "представляет всю мирскую культуру, которая отчуждена от Бога" [Л.23, стр. 925]).


Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарии к Книге Откровение. Глава 17 - Великая блудница

[Тимофей-64]

1. Но Римская империя распалась через 300 лет после смерти Иоанна,
и нет никаких признаков, что она будет восстановлена в последние дни.


2. Не, Тимофей,
до полного согласия библеистов очень далеко.

1. Во-первых, он, Тайнозритель, очень удивился бы, узнав, что мир простоял после него триста лет без всякой там тысячи лет кайфа. Он такого сценария отнюдь не прописал.
У него еще Нерон вернется в Рим и возьмет власть - исцелевшая раненная голова зверя.
И больше семи-восьми голов не планируется, то есть, императоров.
Во-вторых, Римская империя никуда не делась и через триста лет после него. Она продолжалась на Востоке и называлась ИМПЕРИЕЙ РОМЕЕВ. (Слово Византия там не знали и не поняли бы).
Ну, в принципе нет вечных империй. Все когда-то кончаются. На земле все тленно и нет ничего вечного. Мира, в котором не действует второе начало термодинамики, мы еще не видели. И представить не можем: как это так, вышел погреться на солнышко и сколько оно тебя греет, столько ты сам его греешь. Мы не поймем такую физику.
Здесь все тленно. Поэтому, предсказав, что на земле кончится когда-то жизнь, я не стану от этого пророком.

2. А тут Вы не путайте библеистов и толкователей пророчеств, пасторов, учителей.
Библеист - этот тот, кто пытается понять книгу в ЕЕ настоящем историческом контексте. Кто автор, когда жил, кому писал, что хотел сказать именно своим адресатам. Вот вопросы библеиста.
А пастор, книжку взял, прочел гриф: "слово Божие", - и давай прикручивать: что бы такого умного и полезного могли бы отсюда извлечь МЫ СЕЙЧАС.
Это совершенно разные подходы.

[stardust]

У него еще Нерон вернется в Рим и возьмет власть - исцелевшая раненная голова зверя..

Ну, справедливости ради, стоит сказать, что с Римской империей всё так и было на самом деле...

В 1204 году Империя Ромеев стараниями венецианцев и западно-европейского рыцарства лишилась таки своей головы... Но, спустя пятьдесят с небольшим лет, в 1261 году, стараниями уже Никейских императоров, вернулась из своего изгнания, и просуществовала ещё почти двести лет, до 1453 года.

[Тимофей-64]

Ну, справедливости ради, стоит сказать, что с Римской империей всё так и было на самом деле...

В 1204 году Империя Ромеев стараниями венецианцев и западно-европейского рыцарства лишилась таки своей головы... Но, спустя пятьдесят с небольшим лет, в 1261 году, стараниями уже Никейских императоров, вернулась из своего изгнания, и просуществовала ещё почти двести лет, до 1453 года.

В общем, до 1204 г она просуществовала. По факту. Дальнейшее можно даже не считать, это уже была не империя.
Я же говорю: вообще, вечных империй НЕ БЫВАЕТ.
Но если Вы утешаете Тайнозрителя из прекрасного далека: А, молодец, ты угадал, всего 11 веков и "блудница наказана", - то не думаю, что он будет в восторге.
Ибо это СОВСЕМ НЕ ТО, что он предсказал.

[stardust]

В общем, до 1204 г она просуществовала. По факту. Дальнейшее можно даже не считать, это уже была не империя.
Я же говорю: вообще, вечных империй НЕ БЫВАЕТ.
Но если Вы утешаете Тайнозрителя из прекрасного далека: А, молодец, ты угадал, всего 11 веков и "блудница наказана", - то не думаю, что он будет в восторге.
Ибо это СОВСЕМ НЕ ТО, что он предсказал.

Согласен!
Это совсем не то, что Тайнозритель имел в виду...
Вероятнее всего, в его время, смысл видений описанных им, были в большинстве своем понятны тем, кому они предназначались:
"Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего." (Откр. 3;11)
Но...
те времена прошли...
потому теперь и гадаем, и натягиваем ужа на ежа...

[константин85]

Откровение, Книга поразительно отличающаяся от остальных книг Писания.
Как она оказалось в Библии?

У каждого пророка есть пророчество, на то он и пророк!
И эти пророчества написаны в книгах-скрижали.
В Ветхом завете собраны пророчества всех пророков, которые приходили к народу Израиля.
В Евангелии со слов "очевидцев" было собрано слова Иисуса Христа, через которого говорил святой дух.
А вот пророчество Иона где???
Иона не был никогда в земле Израиля. Иона пророчествовал для Ниневитян.
Это намек, для разумных урок. Для тех, кто хочет пережить судный день в тихом гаване.
Вы не найдете пророчество про апокалипсис на иврите! Так как он был написан на ином языке. А кто захочет перевести эту книгу и почитает эту книгу не в оригинале то, их ждет то, что было написано в последнем четверостишие из этой книги.

[Sleep]

Но Римская империя распалась через 300 лет после смерти Иоанна,
и нет никаких признаков, что она будет восстановлена в последние дни.


Не, Тимофей,
до полного согласия библеистов очень далеко.

Одни библеисты предполагают, имеется в виду Рим [Л.4-8], Римская империя "с её многобожием и кровавыми преследованиями христиан" [Л.9].

Другие,- будущий иракский город Вавилон [Л.11, 12, 15, 20, 37].

Третьи, под образом блудницы подразумевают церковь-отступницу, лживую и вероломную [Л.13-17]. Здесь "всемирная экуменическая лжецерковь" [Л.18-20], система идолопоклонства [Л.21], "образ неверия" [Л.42], "всемирная религиозная система" [Л.43].

Мне кажется Вы библеистов путаете с теологами...
Библеисты всей это чуши, что Вы написали не разделяют. Даже некоторые.

[Кадош]

Откровение, Книга поразительно отличающаяся от остальных книг Писания.
Как она оказалось в Библии?

Как и ветхозаветная эсхатологическая книга Даниила - С БОЛЬШИИИИИИМ ТРУДОМ!

- - - Добавлено - - -

В общем, до 1204 г она просуществовала. По факту. Дальнейшее можно даже не считать, это уже была не империя.
Я же говорю: вообще, вечных империй НЕ БЫВАЕТ.
Но если Вы утешаете Тайнозрителя из прекрасного далека: А, молодец, ты угадал, всего 11 веков и "блудница наказана", - то не думаю, что он будет в восторге.
Ибо это СОВСЕМ НЕ ТО, что он предсказал.

Римская империя не просуществовала и тыщщи лет...
Разве-ж это империя?
Самой великой была Египетская империя. Она просуществовала более 3000 лет, как минимум...

[Vladilen]

Ну, справедливости ради, стоит сказать, что с Римской империей всё так и было на самом деле...

В 1204 году Империя Ромеев стараниями венецианцев и западно-европейского рыцарства лишилась таки своей головы... Но, спустя пятьдесят с небольшим лет, в 1261 году, стараниями уже Никейских императоров, вернулась из своего изгнания, и просуществовала ещё почти двести лет, до 1453 года.

Совершенно верно.
Поэтому утверждать, что Римская империя будет возрождена перед возвращением Иисуса Христа, наивно. Нет никаких признаков.

- - - Добавлено - - -

Иона не был никогда в земле Израиля ...

Странно,
а с территории какой страны Иона бежал от Йахвэ Элохим?

- - - Добавлено - - -

Как и ветхозаветная эсхатологическая книга Даниила - С БОЛЬШИИИИИИМ ТРУДОМ!

Почему, друг, с большим трудом?

[константин85]

Странно,
а с территории какой страны Иона бежал от Йахвэ Элохим?

Наоборот он прибежал к указанному вами персонажу, а тот его проглотил.
Но Бог вытащил из чрева кита его и обратно послал к Ниневитянам, к народам не Израиля!