Христианство - вера исключительно евреев ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Василий Курыгин
    Участник

    • 14 December 2017
    • 32

    #61
    Сообщение от Двора
    А что такое Коран?
    Человеческое учение и Аллах не сотворил небеса и землю, потому хотя и бог, но исчезнет
    Ну в индийских ведах говорится что Брахма создал мир, и описывают все. Там тексты древнее библейских. Почему их бог не такой же реальный как в христианстве ? За Алаха точно не знаю просто

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62363

      #62
      Сообщение от Jewe
      а смысл прихода в христианства когда человек живя по совести может спастись?
      Так совесть и приведет в Христианство. Потому что в Христианстве человек сможет приобрести больше плода для души своей. И если он услышит глас свыше, что нужно стать христианином, то совесть не позволит проигнорировать этот зов, коли он и до этого прислушивался к совести.
      А цель ведь не только в том, чтобы спастись. Есть цель и более возвышенная - стяжание Духа, Богопознание. Нет, если кто довольствуется лишь всеобщим Спасением, и его устраивает быть бомжом в Царстве Небесном, никто такого силой принуждать не станет стяжать Духа. Если он глуп - пусть растрачивает свою жизнь на суетное, его право. А его венец отдадут другому, а сам он останется не увенчанным...
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • Василий Курыгин
        Участник

        • 14 December 2017
        • 32

        #63
        Кстати индйские веды не опровергают ни одну религию. Они говорят что у каждого свой путь к богу. То есть, у бога много проявлений и каждый выберает себе свою религию, но все могут привести к одному единственному богу. Чтобы проще было понять, например, вот есть человек. Но для кого то он сын, для кого то брат, друг, муж, отец. Каждый воспринимает этого человека по-своему по разному. Но это не значит что раз восприятия этого человека у его жены и его отца разные, знчит кто то из них неправ. Нет. Простокаждый воспринимает его соответственно своей жизни. Поетому та много богов. Считается что это один Бог но в разных проявлениях. Как в христианстве Бог един, но он проявляеться в Отце, Сыне и Святом духе, но Бог один

        Комментарий

        • Денис Нагомиров
          Ветеран

          • 01 February 2013
          • 9120

          #64
          Сообщение от Василий Курыгин
          В заповедях четко написано "не убей"
          В Синайском Декалоге, использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство, в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Певчий
          Не всякое физическое умерщвление человека классифицируется в христианстве как грех. Это есть некоторые течения в христианском мире, где трактуют так, как Вы сейчас написали. Но это мнение не является ОБЩЕПРИЗНАННЫМ в христианском мире. Его называют часто "толстовщиной". Но сами эти люди считают, что их путь правильный.
          Святитель Иоанн Златоуст пишет: "Иногда убийство оправдывается, а человеколюбие осуждается хуже убийства: когда первое совершается по воле Божией, а второе вопреки ей. Именно Финеес был оправдан, хотя он пронзил жену блудницу вместе с блудником, а святой Божий Самуил, несмотря на то, что он плакал ночами, сетовал и молился, не мог избавить от осуждения Саула, которое Бог произнес на него за то, что он против воли Божией пощадил иноплеменного царя, которого следовало умертвить". Он же пишет: "Что бывает по воле Божией, то, хотя бы казалось и худым, лучше всего; а что противно и не угодно Богу, то, хотя бы и казалось самым лучшим, хуже и беззаконнее всего. Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению".

          Вопрос столкновения православного истинного гуманизма с неправославным западным гуманизмом, религиозным или атеистическим, очень стар.
          Человек всегда имеет возможность выбора между жизнью, в центре которой стоит человек (антропоцентрический гуманизм), и жизнью, в центре которой стоит Богочеловек (православная вера). В первом случае человек становится центром всего мира, мерой всех вещей и целью всех вещей. Во втором случае в центре мира Богочеловек, Слово Божие.
          Гуманистический человек думает, что он сам, без благодати Божией и общения с Богом может достичь совершенства и выстроить культуру и историю.
          Православный христианин верует, что, только превзойдя своё «я» и в общении с Богом, он может стать совершенным и создать истинные культуру и историю.

          Архимандрит Георгий, игумен монастыря преподобного Григория (Афон)

          Суть антропоцентрического гуманизма в том и заключается, что человек на первое место ставит себя самого, а в религии, верующий первое место отводит Богу, да будет воля Твоя и на земле, как на небе. В светском гуманизма человек является мерилом добра и зла, а для верующего - Бог определяет. Корень антропоцентрического гуманизма - гордыня, можно вспомнить что искуситель говорил Еве: будете, как боги, знающие добро и зло.

          Комментарий

          • Jewe
            Ветеран

            • 30 October 2017
            • 18618

            #65
            Сообщение от Певчий
            Так совесть и приведет в Христианство. Потому что в Христианстве человек сможет приобрести больше плода для души своей. И если он услышит глас свыше, что нужно стать христианином, то совесть не позволит проигнорировать этот зов, коли он и до этого прислушивался к совести.
            А цель ведь не только в том, чтобы спастись. Есть цель и более возвышенная - стяжание Духа, Богопознание. Нет, если кто довольствуется лишь всеобщим Спасением, и его устраивает быть бомжом в Царстве Небесном, никто такого силой принуждать не станет стяжать Духа. Если он глуп - пусть растрачивает свою жизнь на суетное, его право. А его венец отдадут другому, а сам он останется не увенчанным...
            не знал, что в ЦН оказывается и бомжи будут. А стяжание Духа это что - стать добрым?

            «
            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62363

              #66
              В свете откровения в Христианской вере все иные веры имеют в себе сурогат истины и заблуждения. Есть взгляды, которые противоречат учению Духа Святого. В этом смысле выбирать что-то другое, а не Христианство, это не мудро. И все же не смотря на это призывающая благодать действует и за оградой Христианства, как Солнце светит и в Северных регионах. Но плодородить деревом лучше в более теплом климате. Путь веры же есть везде. Но качество веры не одинаково. И призыв Божий прийти к Сыну Он не отменял. Т.е., вне христианства Дух может подготовить душу к принятию Христа, используя то, что у Него есть под рукой. Есть душа, очищающая сердце. Но она живёт среди мусульман. Есть Коран, авторитетная книга для мусульман. Да, там есть и заблуждения. Но есть там и истина. Вот эту истину Дух и будет использовать для просвещения той души, а заблуждения будут игнорировать. Так Он может умягчить сердце и через Ислам. А далее - как получится. Кого-то сведёт случайно с христианином и тот убедит его уверовать во Христа. А кого-то может и не успеет свести с христианами. Участь такой души будет решаться на Суде, ибо вне Христа никто не минует Суда. Но там же, на Суде, будет учтено и то, что человек не имел возможности уверовать во Христа, бесы не позволяя уверовать в Него, блокировав разум ложными идеями. Естественно, это все будет учтено. И лично я не сомневаюсь в тот, что Милосердный Господь помилует такие души.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • Денис Нагомиров
                Ветеран

                • 01 February 2013
                • 9120

                #67
                Сообщение от Василий Курыгин
                Кстати индйские веды не опровергают ни одну религию. Они говорят что у каждого свой путь к богу. То есть, у бога много проявлений и каждый выберает себе свою религию, но все могут привести к одному единственному богу.
                Вот только индуизм не нужно тащить на этот форум. Если было бы так, как Вы написали, то Шанкарачарья не занимался бы опровержением взглядов своих оппонентов. В индуизме разные доктрины, например одни придерживались адвайты, другие двайты. Кришнаиты не переносят адвайту. А вот в неоиндуизме, в неоадвайте, уже различия не ставятся между религиями, но там влияние например на тех-же Рамакришну и Вивекананды теософского общества. Всерелигиозность, всеядность есть и в книгах Блаватской, и Рерихов, которые состояли в теософском обществе. В неокришнаизме Шрилы Прабхупады людям промывают мозги прозелитизмом, что все на самом деле якобы поклоняются одному и тому-же. Подобные все эти мешанины называются эзотерикой и нью-эйджем, которых придерживаются глупые люди, не в силах различить доктринальную разницу. Что касается христианства, то его нельзя воспринимать как одну из нравственных ступенек, граней, среди множества других граней. Такое мышление кстати характерно для представителей нью-эйдж, которые во всех религиях видят одну дорогу. Для христианина, христианство это не нравственность, а Христоцентричность, для христианина это живая связь со Христом, соединяющим его по Благодати с Отцом и Духом Святым. Для христианина Христос - Мистическая Глава Церкви.

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55027

                  #68
                  Сообщение от Василий Курыгин
                  Ну в индийских ведах говорится что Брахма создал мир, и описывают все. Там тексты древнее библейских. Почему их бог не такой же реальный как в христианстве ? За Алаха точно не знаю просто
                  Для меня Бог Творец небес и земли, наш Творец, Бог Израилев.

                  Комментарий

                  • Василий Курыгин
                    Участник

                    • 14 December 2017
                    • 32

                    #69
                    Сообщение от Денис Нагомиров
                    В Синайском Декалоге, использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство, в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда.

                    - - - Добавлено - - -



                    Святитель Иоанн Златоуст пишет: "Иногда убийство оправдывается, а человеколюбие осуждается хуже убийства: когда первое совершается по воле Божией, а второе вопреки ей. Именно Финеес был оправдан, хотя он пронзил жену блудницу вместе с блудником, а святой Божий Самуил, несмотря на то, что он плакал ночами, сетовал и молился, не мог избавить от осуждения Саула, которое Бог произнес на него за то, что он против воли Божией пощадил иноплеменного царя, которого следовало умертвить". Он же пишет: "Что бывает по воле Божией, то, хотя бы казалось и худым, лучше всего; а что противно и не угодно Богу, то, хотя бы и казалось самым лучшим, хуже и беззаконнее всего. Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению".

                    Вопрос столкновения православного истинного гуманизма с неправославным западным гуманизмом, религиозным или атеистическим, очень стар.
                    Человек всегда имеет возможность выбора между жизнью, в центре которой стоит человек (антропоцентрический гуманизм), и жизнью, в центре которой стоит Богочеловек (православная вера). В первом случае человек становится центром всего мира, мерой всех вещей и целью всех вещей. Во втором случае в центре мира Богочеловек, Слово Божие.
                    Гуманистический человек думает, что он сам, без благодати Божией и общения с Богом может достичь совершенства и выстроить культуру и историю.
                    Православный христианин верует, что, только превзойдя своё «я» и в общении с Богом, он может стать совершенным и создать истинные культуру и историю.

                    Архимандрит Георгий, игумен монастыря преподобного Григория (Афон)

                    Суть антропоцентрического гуманизма в том и заключается, что человек на первое место ставит себя самого, а в религии, верующий первое место отводит Богу, да будет воля Твоя и на земле, как на небе. В светском гуманизма человек является мерилом добра и зла, а для верующего - Бог определяет. Корень антропоцентрического гуманизма - гордыня, можно вспомнить что искуситель говорил Еве: будете, как боги, знающие добро и зло.
                    Я думаю Вы заблуждаетесь, все эти трактовки и оправдания убийств во имя своей веры имели место быть если бы был только Ветхий завет. Но пришол Иисус и отверг многое из Ветхохо завета и сказал любить и ближнего своего и врага одинаково. Любить и убивать это разные вещи вроде, нет ? Давайте тогда если убийства оправданы во имя веры, будем животных в жертву Богу приносить как в Ветхом завете

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Денис Нагомиров
                    Вот только индуизм не нужно тащить на этот форум. Если было бы так, как Вы написали, то Шанкарачарья не занимался бы опровержением взглядов своих оппонентов. В индуизме разные доктрины, например одни придерживались адвайты, другие двайты. Кришнаиты не переносят адвайту. А вот в неоиндуизме, в неоадвайте, уже различия не ставятся между религиями, но там влияние например на тех-же Рамакришну и Вивекананды теософского общества. Всерелигиозность, всеядность есть и в книгах Блаватской, и Рерихов, которые состояли в теософском обществе. В неокришнаизме Шрилы Прабхупады людям промывают мозги прозелитизмом, что все на самом деле якобы поклоняются одному и тому-же. Подобные все эти мешанины называются эзотерикой и нью-эйджем, которых придерживаются глупые люди, не в силах различить доктринальную разницу. Что касается христианства, то его нельзя воспринимать как одну из нравственных ступенек, граней, среди множества других граней. Такое мышление кстати характерно для представителей нью-эйдж, которые во всех религиях видят одну дорогу. Для христианина, христианство это не нравственность, а Христоцентричность, для христианина это живая связь со Христом, соединяющим его по Благодати с Отцом и Духом Святым. Для христианина Христос - Мистическая Глава Церкви.
                    Все как у людей ) Христианство так же не едино да ?) Конфесий еще больше чем в индуизме

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62363

                      #70
                      Сообщение от Jewe
                      не знал, что в ЦН оказывается и бомжи будут. А стяжание Духа это что - стать добрым?
                      Апостол пишет, что слава при Воскресении будет различной у людей, как разнится сияние звёзд. Это степень исполнения Духом Святым. Выражение "бомжи" я использовал образно, что на фоне яркого сияния друзей Божьих, просто помилование раскаявшиеся грешники будут как бомжи, не будет в них такого же сияния как у верных. Они выскочат как из огня в то Царство, много претерпевши.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • Василий Курыгин
                        Участник

                        • 14 December 2017
                        • 32

                        #71
                        Сообщение от Двора
                        Для меня Бог Творец небес и земли, наш Творец, Бог Израилев.
                        каждому свое

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 55027

                          #72
                          Сообщение от Василий Курыгин
                          каждому свое
                          Так и говорю: предопределение и предузнание...

                          Комментарий

                          • Якто
                            Отключен

                            • 11 May 2013
                            • 10453

                            #73
                            Сообщение от Двора
                            Так и говорю: предопределение и предузнание...
                            Зачем вы тратите на эту провокационную тему....там всё ясно с первого поста.

                            Комментарий

                            • Василий Курыгин
                              Участник

                              • 14 December 2017
                              • 32

                              #74
                              Сообщение от Двора
                              Так и говорю: предопределение и предузнание...
                              но Вы считаете что Вы в истине потому что Вы уверовали ) Но в других религиях тоже уверовали ) почему Вы считаете себя и свою религию лучше других ?) Все верующие всех религий всем сердцем верят в свою истину

                              Комментарий

                              • Двора
                                Ветеран

                                • 19 November 2005
                                • 55027

                                #75
                                Сообщение от Василий Курыгин
                                но Вы считаете что Вы в истине потому что Вы уверовали ) Но в других религиях тоже уверовали ) почему Вы считаете себя и свою религию лучше других ?) Все верующие всех религий всем сердцем верят в свою истину
                                Считаю, потому что...еще раз привожу основание
                                10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
                                11 Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.
                                12 Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса.
                                НЕ спорю с вами, что есть другие боги и в них верят, но стоит кому то заинтересоваться а какой Бог Самый Главный, получали откровения, что Бог Израилев: Отец и Сын.

                                Комментарий

                                Обработка...