Христианство - вера исключительно евреев ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Василий Курыгин
    Участник

    • 14 December 2017
    • 32

    #61
    Сообщение от Двора
    А что такое Коран?
    Человеческое учение и Аллах не сотворил небеса и землю, потому хотя и бог, но исчезнет
    Ну в индийских ведах говорится что Брахма создал мир, и описывают все. Там тексты древнее библейских. Почему их бог не такой же реальный как в христианстве ? За Алаха точно не знаю просто

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 63470

      #62
      Сообщение от Jewe
      а смысл прихода в христианства когда человек живя по совести может спастись?
      Так совесть и приведет в Христианство. Потому что в Христианстве человек сможет приобрести больше плода для души своей. И если он услышит глас свыше, что нужно стать христианином, то совесть не позволит проигнорировать этот зов, коли он и до этого прислушивался к совести.
      А цель ведь не только в том, чтобы спастись. Есть цель и более возвышенная - стяжание Духа, Богопознание. Нет, если кто довольствуется лишь всеобщим Спасением, и его устраивает быть бомжом в Царстве Небесном, никто такого силой принуждать не станет стяжать Духа. Если он глуп - пусть растрачивает свою жизнь на суетное, его право. А его венец отдадут другому, а сам он останется не увенчанным...
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
      <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

      Комментарий

      • Василий Курыгин
        Участник

        • 14 December 2017
        • 32

        #63
        Кстати индйские веды не опровергают ни одну религию. Они говорят что у каждого свой путь к богу. То есть, у бога много проявлений и каждый выберает себе свою религию, но все могут привести к одному единственному богу. Чтобы проще было понять, например, вот есть человек. Но для кого то он сын, для кого то брат, друг, муж, отец. Каждый воспринимает этого человека по-своему по разному. Но это не значит что раз восприятия этого человека у его жены и его отца разные, знчит кто то из них неправ. Нет. Простокаждый воспринимает его соответственно своей жизни. Поетому та много богов. Считается что это один Бог но в разных проявлениях. Как в христианстве Бог един, но он проявляеться в Отце, Сыне и Святом духе, но Бог один

        Комментарий

        • Денис Нагомиров
          Ветеран

          • 01 February 2013
          • 9120

          #64
          Сообщение от Василий Курыгин
          В заповедях четко написано "не убей"
          В Синайском Декалоге, использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство, в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Певчий
          Не всякое физическое умерщвление человека классифицируется в христианстве как грех. Это есть некоторые течения в христианском мире, где трактуют так, как Вы сейчас написали. Но это мнение не является ОБЩЕПРИЗНАННЫМ в христианском мире. Его называют часто "толстовщиной". Но сами эти люди считают, что их путь правильный.
          Святитель Иоанн Златоуст пишет: "Иногда убийство оправдывается, а человеколюбие осуждается хуже убийства: когда первое совершается по воле Божией, а второе вопреки ей. Именно Финеес был оправдан, хотя он пронзил жену блудницу вместе с блудником, а святой Божий Самуил, несмотря на то, что он плакал ночами, сетовал и молился, не мог избавить от осуждения Саула, которое Бог произнес на него за то, что он против воли Божией пощадил иноплеменного царя, которого следовало умертвить". Он же пишет: "Что бывает по воле Божией, то, хотя бы казалось и худым, лучше всего; а что противно и не угодно Богу, то, хотя бы и казалось самым лучшим, хуже и беззаконнее всего. Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению".

          Вопрос столкновения православного истинного гуманизма с неправославным западным гуманизмом, религиозным или атеистическим, очень стар.
          Человек всегда имеет возможность выбора между жизнью, в центре которой стоит человек (антропоцентрический гуманизм), и жизнью, в центре которой стоит Богочеловек (православная вера). В первом случае человек становится центром всего мира, мерой всех вещей и целью всех вещей. Во втором случае в центре мира Богочеловек, Слово Божие.
          Гуманистический человек думает, что он сам, без благодати Божией и общения с Богом может достичь совершенства и выстроить культуру и историю.
          Православный христианин верует, что, только превзойдя своё «я» и в общении с Богом, он может стать совершенным и создать истинные культуру и историю.

          Архимандрит Георгий, игумен монастыря преподобного Григория (Афон)

          Суть антропоцентрического гуманизма в том и заключается, что человек на первое место ставит себя самого, а в религии, верующий первое место отводит Богу, да будет воля Твоя и на земле, как на небе. В светском гуманизма человек является мерилом добра и зла, а для верующего - Бог определяет. Корень антропоцентрического гуманизма - гордыня, можно вспомнить что искуситель говорил Еве: будете, как боги, знающие добро и зло.

          Комментарий

          • Jewe
            Ветеран

            • 30 October 2017
            • 18618

            #65
            Сообщение от Певчий
            Так совесть и приведет в Христианство. Потому что в Христианстве человек сможет приобрести больше плода для души своей. И если он услышит глас свыше, что нужно стать христианином, то совесть не позволит проигнорировать этот зов, коли он и до этого прислушивался к совести.
            А цель ведь не только в том, чтобы спастись. Есть цель и более возвышенная - стяжание Духа, Богопознание. Нет, если кто довольствуется лишь всеобщим Спасением, и его устраивает быть бомжом в Царстве Небесном, никто такого силой принуждать не станет стяжать Духа. Если он глуп - пусть растрачивает свою жизнь на суетное, его право. А его венец отдадут другому, а сам он останется не увенчанным...
            не знал, что в ЦН оказывается и бомжи будут. А стяжание Духа это что - стать добрым?

            «
            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 63470

              #66
              В свете откровения в Христианской вере все иные веры имеют в себе сурогат истины и заблуждения. Есть взгляды, которые противоречат учению Духа Святого. В этом смысле выбирать что-то другое, а не Христианство, это не мудро. И все же не смотря на это призывающая благодать действует и за оградой Христианства, как Солнце светит и в Северных регионах. Но плодородить деревом лучше в более теплом климате. Путь веры же есть везде. Но качество веры не одинаково. И призыв Божий прийти к Сыну Он не отменял. Т.е., вне христианства Дух может подготовить душу к принятию Христа, используя то, что у Него есть под рукой. Есть душа, очищающая сердце. Но она живёт среди мусульман. Есть Коран, авторитетная книга для мусульман. Да, там есть и заблуждения. Но есть там и истина. Вот эту истину Дух и будет использовать для просвещения той души, а заблуждения будут игнорировать. Так Он может умягчить сердце и через Ислам. А далее - как получится. Кого-то сведёт случайно с христианином и тот убедит его уверовать во Христа. А кого-то может и не успеет свести с христианами. Участь такой души будет решаться на Суде, ибо вне Христа никто не минует Суда. Но там же, на Суде, будет учтено и то, что человек не имел возможности уверовать во Христа, бесы не позволяя уверовать в Него, блокировав разум ложными идеями. Естественно, это все будет учтено. И лично я не сомневаюсь в тот, что Милосердный Господь помилует такие души.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
              <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

              Комментарий

              • Денис Нагомиров
                Ветеран

                • 01 February 2013
                • 9120

                #67
                Сообщение от Василий Курыгин
                Кстати индйские веды не опровергают ни одну религию. Они говорят что у каждого свой путь к богу. То есть, у бога много проявлений и каждый выберает себе свою религию, но все могут привести к одному единственному богу.
                Вот только индуизм не нужно тащить на этот форум. Если было бы так, как Вы написали, то Шанкарачарья не занимался бы опровержением взглядов своих оппонентов. В индуизме разные доктрины, например одни придерживались адвайты, другие двайты. Кришнаиты не переносят адвайту. А вот в неоиндуизме, в неоадвайте, уже различия не ставятся между религиями, но там влияние например на тех-же Рамакришну и Вивекананды теософского общества. Всерелигиозность, всеядность есть и в книгах Блаватской, и Рерихов, которые состояли в теософском обществе. В неокришнаизме Шрилы Прабхупады людям промывают мозги прозелитизмом, что все на самом деле якобы поклоняются одному и тому-же. Подобные все эти мешанины называются эзотерикой и нью-эйджем, которых придерживаются глупые люди, не в силах различить доктринальную разницу. Что касается христианства, то его нельзя воспринимать как одну из нравственных ступенек, граней, среди множества других граней. Такое мышление кстати характерно для представителей нью-эйдж, которые во всех религиях видят одну дорогу. Для христианина, христианство это не нравственность, а Христоцентричность, для христианина это живая связь со Христом, соединяющим его по Благодати с Отцом и Духом Святым. Для христианина Христос - Мистическая Глава Церкви.

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55313

                  #68
                  Сообщение от Василий Курыгин
                  Ну в индийских ведах говорится что Брахма создал мир, и описывают все. Там тексты древнее библейских. Почему их бог не такой же реальный как в христианстве ? За Алаха точно не знаю просто
                  Для меня Бог Творец небес и земли, наш Творец, Бог Израилев.

                  Комментарий

                  • Василий Курыгин
                    Участник

                    • 14 December 2017
                    • 32

                    #69
                    Сообщение от Денис Нагомиров
                    В Синайском Декалоге, использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство, в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда.

                    - - - Добавлено - - -



                    Святитель Иоанн Златоуст пишет: "Иногда убийство оправдывается, а человеколюбие осуждается хуже убийства: когда первое совершается по воле Божией, а второе вопреки ей. Именно Финеес был оправдан, хотя он пронзил жену блудницу вместе с блудником, а святой Божий Самуил, несмотря на то, что он плакал ночами, сетовал и молился, не мог избавить от осуждения Саула, которое Бог произнес на него за то, что он против воли Божией пощадил иноплеменного царя, которого следовало умертвить". Он же пишет: "Что бывает по воле Божией, то, хотя бы казалось и худым, лучше всего; а что противно и не угодно Богу, то, хотя бы и казалось самым лучшим, хуже и беззаконнее всего. Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению".

                    Вопрос столкновения православного истинного гуманизма с неправославным западным гуманизмом, религиозным или атеистическим, очень стар.
                    Человек всегда имеет возможность выбора между жизнью, в центре которой стоит человек (антропоцентрический гуманизм), и жизнью, в центре которой стоит Богочеловек (православная вера). В первом случае человек становится центром всего мира, мерой всех вещей и целью всех вещей. Во втором случае в центре мира Богочеловек, Слово Божие.
                    Гуманистический человек думает, что он сам, без благодати Божией и общения с Богом может достичь совершенства и выстроить культуру и историю.
                    Православный христианин верует, что, только превзойдя своё «я» и в общении с Богом, он может стать совершенным и создать истинные культуру и историю.

                    Архимандрит Георгий, игумен монастыря преподобного Григория (Афон)

                    Суть антропоцентрического гуманизма в том и заключается, что человек на первое место ставит себя самого, а в религии, верующий первое место отводит Богу, да будет воля Твоя и на земле, как на небе. В светском гуманизма человек является мерилом добра и зла, а для верующего - Бог определяет. Корень антропоцентрического гуманизма - гордыня, можно вспомнить что искуситель говорил Еве: будете, как боги, знающие добро и зло.
                    Я думаю Вы заблуждаетесь, все эти трактовки и оправдания убийств во имя своей веры имели место быть если бы был только Ветхий завет. Но пришол Иисус и отверг многое из Ветхохо завета и сказал любить и ближнего своего и врага одинаково. Любить и убивать это разные вещи вроде, нет ? Давайте тогда если убийства оправданы во имя веры, будем животных в жертву Богу приносить как в Ветхом завете

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Денис Нагомиров
                    Вот только индуизм не нужно тащить на этот форум. Если было бы так, как Вы написали, то Шанкарачарья не занимался бы опровержением взглядов своих оппонентов. В индуизме разные доктрины, например одни придерживались адвайты, другие двайты. Кришнаиты не переносят адвайту. А вот в неоиндуизме, в неоадвайте, уже различия не ставятся между религиями, но там влияние например на тех-же Рамакришну и Вивекананды теософского общества. Всерелигиозность, всеядность есть и в книгах Блаватской, и Рерихов, которые состояли в теософском обществе. В неокришнаизме Шрилы Прабхупады людям промывают мозги прозелитизмом, что все на самом деле якобы поклоняются одному и тому-же. Подобные все эти мешанины называются эзотерикой и нью-эйджем, которых придерживаются глупые люди, не в силах различить доктринальную разницу. Что касается христианства, то его нельзя воспринимать как одну из нравственных ступенек, граней, среди множества других граней. Такое мышление кстати характерно для представителей нью-эйдж, которые во всех религиях видят одну дорогу. Для христианина, христианство это не нравственность, а Христоцентричность, для христианина это живая связь со Христом, соединяющим его по Благодати с Отцом и Духом Святым. Для христианина Христос - Мистическая Глава Церкви.
                    Все как у людей ) Христианство так же не едино да ?) Конфесий еще больше чем в индуизме

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 63470

                      #70
                      Сообщение от Jewe
                      не знал, что в ЦН оказывается и бомжи будут. А стяжание Духа это что - стать добрым?
                      Апостол пишет, что слава при Воскресении будет различной у людей, как разнится сияние звёзд. Это степень исполнения Духом Святым. Выражение "бомжи" я использовал образно, что на фоне яркого сияния друзей Божьих, просто помилование раскаявшиеся грешники будут как бомжи, не будет в них такого же сияния как у верных. Они выскочат как из огня в то Царство, много претерпевши.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                      <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                      Комментарий

                      • Василий Курыгин
                        Участник

                        • 14 December 2017
                        • 32

                        #71
                        Сообщение от Двора
                        Для меня Бог Творец небес и земли, наш Творец, Бог Израилев.
                        каждому свое

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 55313

                          #72
                          Сообщение от Василий Курыгин
                          каждому свое
                          Так и говорю: предопределение и предузнание...

                          Комментарий

                          • Якто
                            Отключен

                            • 11 May 2013
                            • 10453

                            #73
                            Сообщение от Двора
                            Так и говорю: предопределение и предузнание...
                            Зачем вы тратите на эту провокационную тему....там всё ясно с первого поста.

                            Комментарий

                            • Василий Курыгин
                              Участник

                              • 14 December 2017
                              • 32

                              #74
                              Сообщение от Двора
                              Так и говорю: предопределение и предузнание...
                              но Вы считаете что Вы в истине потому что Вы уверовали ) Но в других религиях тоже уверовали ) почему Вы считаете себя и свою религию лучше других ?) Все верующие всех религий всем сердцем верят в свою истину

                              Комментарий

                              • Двора
                                Ветеран

                                • 19 November 2005
                                • 55313

                                #75
                                Сообщение от Василий Курыгин
                                но Вы считаете что Вы в истине потому что Вы уверовали ) Но в других религиях тоже уверовали ) почему Вы считаете себя и свою религию лучше других ?) Все верующие всех религий всем сердцем верят в свою истину
                                Считаю, потому что...еще раз привожу основание
                                10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
                                11 Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.
                                12 Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса.
                                НЕ спорю с вами, что есть другие боги и в них верят, но стоит кому то заинтересоваться а какой Бог Самый Главный, получали откровения, что Бог Израилев: Отец и Сын.

                                Комментарий

                                Обработка...