Христианство - вера исключительно евреев ?

[Двора]

Меньше чем христианство. Ислам относительно молодая религия. Христианство ведет счет на миллионы убитых за весь период. Мусульмане действуют согласно Корану, убивать неверующих. Христиане насаждая свои верования нарушали заповедь " не убей"

А мусульмане не нарушали?
Не нарушают заповедь?
Да и больше меньше не оправдывает, а исполнил или нет: много сделал, а в малом виноват во всем виноват

¹⁰ Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
¹¹ Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

Учение Христа, которое Отца дарит возможность стать новым творением.
Нет в мире другой такой возможности, только во Христе через Христа и ради Христа.

[Василий Курыгин]

А мусульмане не нарушали?
Не нарушают заповедь?

нет не нарушали

Коран 2 (191). И убивайте их [неверных] , где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки.

Коран 2 (193). Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными] , то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.

[Певчий]

Спасибо за вежливость и терпение Ваше. Но почему тогда Бог поставил всех в неравные условия при жизни. Один сразу в Христианской среде родился и все у него как по маслу, а другой в мусульманской ? И даже если они были равны в своем добре, но степень блаженства будет разный просто из-за того что Бог сделал для одного больше возможностей чем для другого при жизни. На мой взгляд это несправедливо

Он же и сказал: кому многое дано, с того многое и спросится; а верный в малом над многим возвысится.
У аввы Дорофея есть на эту тему рассказ. В четвертом веке привезли на рынок на продажу новую партию рабов. И среди них были две четырехлетние сестрички-близнецы. И одну купила себе для барделя развратная женщина, и воспитывала ее в развратном духе. А другую купила благочестивая монахиня, и воспитывала ее в христианском целомудрии и благочестии. И задает старец вопрос: как вы думаете, одним ли судом Бог будет судить эти две души? И я отвечаю: нет, не одним. Вспомните блудницу из Пятикнижия Моисея. Хотя она и была воспитана среди язычников и ее народ вел войну с сынами Израилева, когда в ее руки фактически попали иудейские соглядатаи, что-то в ее сердце екнуло... Не смогла она сдать врагов своего народа в руки воинам своего племени. Какая-то жалостьь даже к врагам "отечества" в ней взяла верх, так что она послушалась голоса в сердце и пощадила их. Вот эта способность отзываться на голос свыше - она есть В ЛЮБОМ НАРОДЕ. И когда человек отзывается на этот зов свыше - это и есть путь веры. И этот путь веры есть и вне Христианства. Даже люди, выросшие в самой забитой среде, могут оказаться способными отвечать на Божий зов свыше (который часто звучит как голос совести и интуитивное чутье). Потому нельзя судить других людей тем судом, каким мы судим себя. Что может являться непростительным грехом для нас, то может не вмениться в грех для других. Ведь если просмотреть жизнь ветхозаветних праведников в светие Нагорной Проповеди, то можно найти у них много недостатков и грехов. Вот только те праведники никогда не слышали Нагорной Проповеди, потому с них и спросу нет. Праведный Иосиф никогда не слышал про то, что гадать на чаше - это мерзость пред Богом, что будет объявлено сынам Израилевым лишь много времени после смерти Иосифа. Потому данный грех не вменялся Иосифу в грех. Авраам лукавил, спасая свою жизнь, скрыв правду, что Сарра его жена. И это не вменилось ему в грех, потому что Бог его в том не обличал. Совесть является мерилом греха для всякого человека, и через эту же совесть человек может отвечать Богу (даже не зная Его Имени, а просто отвечая Неведомому Богу на Его зов). Так и Апостол говорит, что если сердце не осуждает нас, то мы имеем дерзновение перед Ним. Этот момент не учитывают даже многие христиане, спеша выносить суд всем нехристианам. Нет, Бог не будет судить нехристиан христианским судом. Христианский суд для христиан.
Я бы привел еще такое сравнение. Если взять два одинаковых саженца и посадить одно дерево в южном регионе к водного источника, где много тепла и света, а другое в северном регионе, где климат более суровый и холодный, то эти два деревца никак не смогут вырасти одинаковыми и приносить одинаковое количество плода. Так и с людьми. Помести их в разную среду обитания - и они принесут разный плод, достигнут разного уровня развития. Так вот Христианская среда - это самая благодатная почва. И это не от нас зависит, а от Бога, кого куда поместить. Но при этом Он же и понимает, что с кого требовать. Вы же не возмущаетесь на посаженную яблоню в своем огороде, что она не приносит Вам плода черешень. Яблоня не может приносить черешень, нет у нее такой способности. Но вот если и яблок не приносит, хотя Вы ее и поливали, и удобряли, и прищепляли - тогда суд этой яблони Вы вынесете скорее всего негативный... Вот так и каждый человек. В своей среде он может плодоносить по мере дара Божия. Там, где Сам Господь через глас свыше в чем-то просветил человека, тот может послушать голос внушения и плодоносить в этом малом. Да, в свете полноты Откровения Христианства тот человек вне Христианства будет иметь слишком малый видимый плод. Но именно верность нехристианина в малом ставится Богом за тот критерий, по которому Он будет судить и оправдывать человека на Суде.

[Двора]

нет не нарушали

Коран 2 (191). И убивайте их [неверных] , где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки.

Коран 2 (193). Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными] , то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.

Есть про это написано в Писаниях

⁶ Ибо вот, Я подниму Халдеев, народ жестокий и необузданный, который ходит по широтам земли, чтобы завладеть не принадлежащими ему селениями.
⁷ Страшен и грозен он; от него самого происходит суд его и власть его.
⁸ Быстрее барсов кони его и прытче вечерних волков; скачет в разные стороны конница его; издалека приходят всадники его, прилетают как орел, бросающийся на добычу.
⁹ Весь он идет для грабежа; устремив лице свое вперед, он забирает пленников, как песок.
¹⁰ И над царями он издевается, и князья служат ему посмешищем; над всякою крепостью он смеется: насыплет осадный вал и берет ее.
¹¹ Тогда надмевается дух его, и он ходит и буйствует; сила его - бог его.
¹² Но не Ты ли издревле Господь Бог мой, Святый мой? мы не умрем! Ты, Господи, только для суда попустил его. Скала моя! для наказания Ты назначил его.

Опять предопределение и закон жатвы, а что кому будет за его дела, а что сеют то и жать будут.
Нет будущего у сеющих смерть.

[Василий Курыгин]

Да и больше меньше не оправдывает, а исполнил или нет: много сделал, а в малом виноват во всем виноват

я не оправдываю убийства, на фоне религиозного фанатизма ни в мусульманстве ни в христианстве. Но мусульмане Коран не нарушали убивая, христиане же убивая во имя Христа нарушали заповеди свего Бога

[Певчий]

я не оправдываю убийства, на фоне религиозного фанатизма ни в мусульманстве ни в христианстве. Но мусульмане Коран не нарушали убивая, христиане же убивая во имя Христа нарушали заповеди свего Бога

Не всякое физическое умерщвление человека классифицируется в христианстве как грех. Это есть некоторые течения в христианском мире, где трактуют так, как Вы сейчас написали. Но это мнение не является ОБЩЕПРИЗНАННЫМ в христианском мире. Его называют часто "толстовщиной". Но сами эти люди считают, что их путь правильный.

[Василий Курыгин]

Есть про это написано в ПисанияхОпять предопределение и закон жатвы, а что кому будет за его дела, а что сеют то и жать будут.
Нет будущего у сеющих смерть.

в Ветхом завете тоже есть призывы к убийствам от Бога

- - - Добавлено - - -

Не всякое физическое умерщвление человека классифицируется в христианстве как грех. Это есть некоторые течения в христианском мире, где трактуют так, как Вы сейчас написали. Но это мнение не является ОБЩЕПРИЗНАННЫМ в христианском мире. Его называют часто "толстовщиной". Но сами эти люди считают, что их путь правильный.

да но это трактуют люди, оправдывая свои убийства. В заповедях четко написано "не убей" и точка. кстати это относится к животным ?

[Двора]

в Ветхом завете тоже есть призывы к убийствам от Бога

Есть и есть основание для этого: извергни извращенного из среды народа.
Убивать нельзя, а умертвить свои члены необходимо.
Понимаете это?
Так что спорить о глобальном как то проще и масштабнее,
но без знания суда Божьего все пустая трата времени.

[Певчий]

да но это трактуют люди, оправдывая свои убийства. В заповедях четко написано "не убей" и точка. кстати это относится к животным ?

Как раз в заповедях там не все так просто, как кажется людям с толстовской закваской. Тот же Самый Бог много раз заповедал убивать, предавать смерти. И это не противоречило заповеди "не убей". Но для людей, чей ум поврежден толстовской ересью, здесь "компьютер зависает", одно противоречит другому. При правильном понимании данной заповеди не должно быть противоречий с повелениями Бога убивать. Так что не спешите делать выводы.

[Двора]

я не оправдываю убийства, на фоне религиозного фанатизма ни в мусульманстве ни в христианстве. Но мусульмане Коран не нарушали убивая, христиане же убивая во имя Христа нарушали заповеди свего Бога

А что такое Коран?
Человеческое учение и Аллах не сотворил небеса и землю, потому хотя и бог, но исчезнет

¹⁰ А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
¹¹ Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.
¹² Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса.

[Jewe]

Я не о евреях а о других народах говорю. К примеру азиаты, славяне тех времен, которые ни сном ни духом о знали о Христе. Вы так рассуждаете будто кроме евреев тогда на земле никто не жил

ну речь же о понимании ада с позиций иудо-христианских представлений, а не языческих. Поэтому я вам и говорю что христианство вышло из иудаизма. А понимание иудее о потустороннем мире с течением времени менялось. В древности например евреи верили что все души идут в одно место - в шеол. И там нет ни страданий ни мучений. Затем к 1 в нэ верования иудеев меняются, появляется разделение потустороннего мира на рай и ад.

[Василий Курыгин]

Он же и сказал: кому многое дано, с того многое и спросится; а верный в малом над многим возвысится.
У аввы Дорофея есть на эту тему рассказ. В четвертом веке привезли на рынок на продажу новую партию рабов. И среди них были две четырехлетние сестрички-близнецы. И одну купила себе для барделя развратная женщина, и воспитывала ее в развратном духе. А другую купила благочестивая монахиня, и воспитывала ее в христианском целомудрии и благочестии. И задает старец вопрос: как вы думаете, одним ли судом Бог будет судить эти две души? И я отвечаю: нет, не одним. Вспомните блудницу из Пятикнижия Моисея. Хотя она и была воспитана среди язычников и ее народ вел войну с сынами Израилева, когда в ее руки фактически попали иудейские соглядатаи, что-то в ее сердце екнуло... Не смогла она сдать врагов своего народа в руки воинам своего племени. Какая-то жалостьь даже к врагам "отечества" в ней взяла верх, так что она послушалась голоса в сердце и пощадила их. Вот эта способность отзываться на голос свыше - она есть В ЛЮБОМ НАРОДЕ. И когда человек отзывается на этот зов свыше - это и есть путь веры. И этот путь веры есть и вне Христианства. Даже люди, выросшие в самой забитой среде, могут оказаться способными отвечать на Божий зов свыше (который часто звучит как голос совести и интуитивное чутье). Потому нельзя судить других людей тем судом, каким мы судим себя. Что может являться непростительным грехом для нас, то может не вмениться в грех для других. Ведь если просмотреть жизнь ветхозаветних праведников в светие Нагорной Проповеди, то можно найти у них много недостатков и грехов. Вот только те праведники никогда не слышали Нагорной Проповеди, потому с них и спросу нет. Праведный Иосиф никогда не слышал про то, что гадать на чаше - это мерзость пред Богом, что будет объявлено сынам Израилевым лишь много времени после смерти Иосифа. Потому данный грех не вменялся Иосифу в грех. Авраам лукавил, спасая свою жизнь, скрыв правду, что Сарра его жена. И это не вменилось ему в грех, потому что Бог его в том не обличал. Совесть является мерилом греха для всякого человека, и через эту же совесть человек может отвечать Богу (даже не зная Его Имени, а просто отвечая Неведомому Богу на Его зов). Так и Апостол говорит, что если сердце не осуждает нас, то мы имеем дерзновение перед Ним. Этот момент не учитывают даже многие христиане, спеша выносить суд всем нехристианам. Нет, Бог не будет судить нехристиан христианским судом. Христианский суд для христиан.
Я бы привел еще такое сравнение. Если взять два одинаковых саженца и посадить одно дерево в южном регионе к водного источника, где много тепла и света, а другое в северном регионе, где климат более суровый и холодный, то эти два деревца никак не смогут вырасти одинаковыми и приносить одинаковое количество плода. Так и с людьми. Помести их в разную среду обитания - и они принесут разный плод, достигнут разного уровня развития. Так вот Христианская среда - это самая благодатная почва. И это не от нас зависит, а от Бога, кого куда поместить. Но при этом Он же и понимает, что с кого требовать. Вы же не возмущаетесь на посаженную яблоню в своем огороде, что она не приносит Вам плода черешень. Яблоня не может приносить черешень, нет у нее такой способности. Но вот если и яблок не приносит, хотя Вы ее и поливали, и удобряли, и прищепляли - тогда суд этой яблони Вы вынесете скорее всего негативный... Вот так и каждый человек. В своей среде он может плодоносить по мере дара Божия. Там, где Сам Господь через глас свыше в чем-то просветил человека, тот может послушать голос внушения и плодоносить в этом малом. Да, в свете полноты Откровения Христианства тот человек вне Христианства будет иметь слишком малый видимый плод. Но именно верность нехристианина в малом ставится Богом за тот критерий, по которому Он будет судить и оправдывать человека на Суде.

Главное здравый рассудок не терять в любой религии и слушать свою совесть, я вас правильно понял ?

[Певчий]

Главное здравый рассудок не терять в любой религии и слушать свою совесть, я вас правильно понял ?

Безусловно, совесть - это та область, за которую каждый из нас в ответе. Если человек будет верен ей, то через нее Бог и будет совершать спасение этой души. Кого-то даже приведет в Христианство. Ну а кого-то и за оградою Христианства сможет спасти. Это все очень индивидуально.

[Василий Курыгин]

Тот же Самый Бог много раз заповедал убивать, предавать смерти. И это не противоречило заповеди "не убей"

Призывы эти в Ветхом завете, Иисус дал новые наставления по которым нужно любить всех врагов. В Новом завете убийство запрещено полностью. А насажывания христианства огнем и мечем по всему миру началось после прибытия Иисуса. Поетому вывод что убийства ишли в розрез с учениями Иисуса

[Jewe]

Безусловно, совесть - это та область, за которую каждый из нас в ответе. Если человек будет верен ей, то через нее Бог и будет совершать спасение этой души. Кого-то даже приведет в Христианство. Ну а кого-то и за оградою Христианства сможет спасти. Это все очень индивидуально.

а смысл прихода в христианства когда человек живя по совести может спастись?