Вера первых христиан

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • KolHaEmet
    Участник

    • 07 May 2005
    • 46

    #1

    Вера первых христиан

    Первые христиане назывались эбонитами.
    Следует отметить, что иудеохристиане I - II веков, а значит, и сами апостолы, не верили в возможность непорочного зачатия. Так, Ириней отмечает, что учение эбионитов старое, древнéе учения о непорочном зачатии: Безрассудны также эбиониты, которые не принимают в свою душу веру в соединение Бога и человека, но пребывают в старой закваске рождения [плотского] (Iren.Haer.V.1), то есть, получается, последующим поколениям христиан было открыто то, чего не знали даже апостолы. Наряду с этим Ириней пишет: Эбиониты [...] соглашаются, что мир сотворен Богом, но в отношении к Господу они того же мнения, что и Керинф (то есть не признают непорочного зачатия, см.: Iren.Haer.I.26:1. Р.Х.) [...]. Они пользуются только Евангелием Матфея (неким иудео-христианским Евангелием Евреев или Эбионитов. - Р.Х.), отвергая апостола Павла, называя его отступником от Закона. В отношении Пророческих писаний они стараются объяснить их замысловато; совершают обрезание, соблюдают обряды Закона и образ жизни иудеев, так что поклоняются Иерусалиму, как будто он был домом Божиим (ср. Мф.5:35. - Р.Х.)

    Учение эбионитов отражено также и в так называемых Псевдоклементинах, в которых весьма отрицательно показан апостол Павел, образ которого объединен с образом Симона Мага

    Об эбионитах пишет и Евсевий, отмечая, что они считали Иисуса обыкновенным человеком, как все, который только за совершенство нрава признан праведником и который родился от соединения Марии и ее мужа [Иосифа] (Eus.HE.III.27:2). По их мнению, продолжает Евсевий, одной верой во Христа и жизнью по вере они не спасутся. Необходимо полностью соблюдать обряды, требуемые Законом (Ibidem; ср. Иак.2:10,17).
    Они считали, что послания апостола Павла должны быть вовсе отвергнуты, и обзывали его отступником, читали только так называемое Евангелие Евреев, а остальными книгами пренебрегали. Хранили, подобно иудеям, субботы и другие иудейские обычаи

    Разумеется, теория о бессмертии души , культ девы Марии, представление об Иисусе как о Боге, все это было чуждо как непосредственным ученикам Основателя, так и иудеохристианам вообще.
    В середине - второй половине II века Юстин постоянно ссылался на документы, которые он называет Достопамятности апостольские (ўpomnhmoneЪmata tоn ўpostТlwn) . Эти мемуары отличаются от тех евангельских документов, которые имеются у нас.

    Юстин повествует многое из того, чего нет в каноне. По его словам, Иисус родился в пещере у Вифлеема , помогал затем отцу в его плотничьих работах; далее Юстин рассказывает, что при крещении в Иордане возгорелся огонь и голос с неба сказал: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя (Пс.2:7). В противоположность каноническим Евангелиям, Юстин также сообщает, что после распятия Иисуса все Его ученики отпали и отреклись от Него, подобно тому как и автор Послания Варнавы сообщает, что перед призванием своим ученики Иисуса были величайшими грешниками (Варнава.5).

    Лишь во второй половине II века получили решительный авторитет и силу закона те тексты, которые имели в заглавии имена апостолов
    :up:
    Почему испугались мессионеры. www.jewishanswer.narod.ru
  • aka Zhandos
    СуперБизон

    • 04 January 2003
    • 4171

    #2
    Уффажаемый, да кому нужна была бы сейчас ваша Тора, если бы не христианство, которое "сделало" ее своей книгой?
    Нет Бога, кроме Человека.
    Нет Человека, кроме Бога.

    ПЕСНИ

    Комментарий

    • KolHaEmet
      Участник

      • 07 May 2005
      • 46

      #3
      Сообщение от aka Zhandos
      Уффажаемый, да кому нужна была бы сейчас ваша Тора, если бы не христианство, которое "сделало" ее своей книгой?
      А Тора нужна Только евреем. Не евреи не должны да и не могут изучать ее.
      Как и завещял Бог.
      :up:
      Почему испугались мессионеры. www.jewishanswer.narod.ru

      Комментарий

      • aka Zhandos
        СуперБизон

        • 04 January 2003
        • 4171

        #4
        Ну и флаг в руки!! Идите к своим евреям... Чё тут надо то? Пришли еще раз заявить о своей исключительности?
        Нет Бога, кроме Человека.
        Нет Человека, кроме Бога.

        ПЕСНИ

        Комментарий

        • Гумеров Эмиль
          Ветеран

          • 07 August 2002
          • 6711

          #5
          KolHaEmet, Ба! Какая встреча
          Первые христиане назывались эбонитами
          Это первая и самая главная ошибка в Вашем сообщении, отсюда все вытекающие последствия

          Комментарий

          • aka Zhandos
            СуперБизон

            • 04 January 2003
            • 4171

            #6
            Эмиль, а я бы не стал спорить с евреями по поводу их книги, они правее априори.
            Нет Бога, кроме Человека.
            Нет Человека, кроме Бога.

            ПЕСНИ

            Комментарий

            • Гумеров Эмиль
              Ветеран

              • 07 August 2002
              • 6711

              #7
              Ну мы до книги еще не дошли...
              А то, что они правее - миф

              Комментарий

              • aka Zhandos
                СуперБизон

                • 04 January 2003
                • 4171

                #8
                Эмиль, под конец гипотетического спора о книге евреев Вы ответите в своем стиле: "Я так верю" или как то иначе?
                Нет Бога, кроме Человека.
                Нет Человека, кроме Бога.

                ПЕСНИ

                Комментарий

                • Гумеров Эмиль
                  Ветеран

                  • 07 August 2002
                  • 6711

                  #9
                  Женя, спор еще и начался, да и не начнется здесь...во всяком случае со мной.
                  Я лишь указал гласу правды, его неверную предпосылку, от которой и идет все дальнейшее неверное рассуждение
                  Последний раз редактировалось Гумеров Эмиль; 07 May 2005, 04:53 AM.

                  Комментарий

                  • aka Zhandos
                    СуперБизон

                    • 04 January 2003
                    • 4171

                    #10
                    да ну нет... то предпосылка первого абзаца. В ней есть доля правды, но только доля, конечно. Но видите ли, в чем дело. Точно так же, как они обращаются с христианской историей, христиане обращаются с их.
                    И все же, мне интересно насчет "Я так верю". Все ведь этим кончится, разве не так?
                    Нет Бога, кроме Человека.
                    Нет Человека, кроме Бога.

                    ПЕСНИ

                    Комментарий

                    • Гумеров Эмиль
                      Ветеран

                      • 07 August 2002
                      • 6711

                      #11
                      да ну нет... то предпосылка первого абзаца. В ней есть доля правды, но только доля, конечно.
                      эвиониты были радикальной проиудейской немногочисленной частью первых христиан, и сюда попадают как те, которые отрицали спасение вне Моисеева закона, эти не верили в непорочное зачатие, в Божественную сущность Христа, но сюда же и попадают более умеренные евиониты, которые верили в непорочное зачатие Христа.
                      Эвиониты это пласт взаимопротиворечащих убеждений очень немногочисленной группы людей и говорить о том, что первые христиане это и есть эвиониты - верх некорректности.
                      Мало того, апостолы сами выступали против тех, которые потом стали называться евионитами

                      И все же, мне интересно насчет "Я так верю". Все ведь этим кончится, разве не так?
                      с вероятностью 99.9%

                      Комментарий

                      • aka Zhandos
                        СуперБизон

                        • 04 January 2003
                        • 4171

                        #12
                        Эбионитов вообще нельзя называть ПЕРВЫМИ христианами. Они были христианами второго века с воззрениями христиан первого века. Но христианство уже двинулось по пути своего развития и то, что в первом веке называлось верой, во втором стало ересью.
                        И именно поэтому я говорю, что в словах "Голоса" есть доля правды - эбиониты на самом деле пытались сохранить веру первых христиан в неприкосновенности. Но кому это надо? Все меняется.

                        с вероятностью 99.9%
                        Ну так о чем тогда разговор, если вера является решающим фактором? давайте лучше поспорим, кто дальше плюется!
                        Нет Бога, кроме Человека.
                        Нет Человека, кроме Бога.

                        ПЕСНИ

                        Комментарий

                        • aka Zhandos
                          СуперБизон

                          • 04 January 2003
                          • 4171

                          #13
                          поправка - говоря "христиане", я имею ввиду иудеохристиан.
                          Нет Бога, кроме Человека.
                          Нет Человека, кроме Бога.

                          ПЕСНИ

                          Комментарий

                          • Гумеров Эмиль
                            Ветеран

                            • 07 August 2002
                            • 6711

                            #14
                            aka Zhandos
                            Они были христианами второго века с воззрениями христиан первого века
                            Ошибочка! Достаточно сравнить идеи ап.Павла, решения апостольского собора в Иерусалиме (а также труды христиан конца первого века) с идеями т.н. эвионитов, чтобы очертить различия первых христиан с эвионитами.

                            Ну так о чем тогда разговор, если вера является решающим фактором?
                            Вы считаете, что лучше молчать, когда идет искажение исторических фактов? А если кто-то из неутвержденных в вере поверит в это?

                            давайте лучше поспорим, кто дальше плюется!
                            Я думаю, мы тут проиграем иудеям

                            Комментарий

                            • aka Zhandos
                              СуперБизон

                              • 04 January 2003
                              • 4171

                              #15
                              Ошибочка! Достаточно сравнить идеи ап.Павла, решения апостольского собора в Иерусалиме (а также труды христиан конца первого века) с идеями т.н. эвионитов, чтобы очертить различия первых христиан с эвионитами.
                              Эмиль, Вы пропустили мою поправочку, постинг №13.

                              Вы считаете, что лучше молчать, когда идет искажение исторических фактов? А если кто-то из неутвержденных в вере поверит в это?
                              Нет, об искажении исторических фактов нужно трубить на каждом углу. Вне зависимости от того, кто их искажает - христиане или иудеи. Согласны?
                              Нет Бога, кроме Человека.
                              Нет Человека, кроме Бога.

                              ПЕСНИ

                              Комментарий

                              Обработка...