ЧТО СТРОИЛИ СТРОИТЕЛИ ,КОТОРЫЕ ОТВЕРГЛИ КРАЕУГОЛЬНЫЙ КАМЕНЬ

[ЛАВРОВ]

что именно, пророчества в иудейском каноне или раввинистические интерпретации? Или вы имеете ввиду что-то другое?

Если честно, последние слова заставляют недоумевать (К Иисусу или ко Христу). Иисус среди христиан безоговорочно признается Христом (т.е. Мессией, или если хотите Мошиахом). Однако в иудейской синагоге мессианское достоинство Иисуса не признается, т.е. синагогиальные иудеи, следуя талмуду, не признают Иисуса Мессией (Мошиахом), или по-нашему "Христом".

Что означает Христ? Вы знаете и почитаете Иисуса во плоти?

[ЛАВРОВ]

что именно, пророчества в иудейском каноне или раввинистические интерпретации? Или вы имеете ввиду что-то другое?

Что бы мы не брали,то все равно придем к единству,что Мошиах -это не плотский царь, а Сам Царь,Господь Бог. Дух Святый.

[Антидепрессант]

Что бы мы не брали,то все равно придем к единству,что Мошиах -это не плотский царь, а Сам Царь,Господь Бог. Дух Святый.

нет, простите, к такому исповеданию я (и не только я) никогда не приду.

[ЛАВРОВ]

нет, простите, к такому исповеданию я (и не только я) никогда не приду.

А как иудеям,которым вверены Писания и которые и были теми строителями, исповедовать сына Богу ?

[ЛАВРОВ]

нет, простите, к такому исповеданию я (и не только я) никогда не приду.

Христ - Это Дух Святый.Иисус ,правильнее Эммануэйль, это Дух Святый,Господь Бог,пришедший во плоти. А теперь сравните два текста :

1-е Иоанна 4 1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире

и у Павла :

1Тим.3:16 И беспрекословно - великая
благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал
Себя в Духе

Не могли апостолы говорить разное,потому у Иоанна должно быть и было:

2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса(Эммануэйля) Христа(Духа Святого),как Бога,пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса(Эммануэйля) Христа(Духа Святог),как Бога, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире

[ЛАВРОВ]

Насколько я знаю (по памяти), в иудаизме в доталмудический и талмудический период установилась идея, согласно которой Иудейский Канон должен быть обнесен "оградой", учением, которое защитит Священные иудейские Писания от неверного (по мнению иудейских учителей) переистолоквания. Иудейские раввины того периода считались "строящими ограду". Как известно, в талмуде христианский Краеугольный Камень отвергается, Он как бы вынесен за "ограду".

Иудеи строили эту ограду, ими было ограждено богопозание
от чужеродного.
Но когда пришло время краеугольного (и замкового камня) на Сионе в день Пятидесятницы,то есть Духа Святого,болшая часть отвергла Его,а те, кто приняли Его ,получили власть именоваться детьми Божьими!

[andre_t31]

А вы постарайтесь разобраться.17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким, 18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе. 19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, 20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем], 21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, 22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом

Не вижу здесь доказательства ваших слов. Иисус(Христос-Миссия) возвестил благую весть дальним и близким(Иудеям и Эллинам), чтобы через него люди могли иметь доступ к Богу, в одном духе. Здесь две личности, Иисус и Отец.

[andre_t31]

Христ - Это Дух Святый.Иисус ,правильнее Эммануэйль, это Дух Святый,Господь Бог,пришедший во плоти. А теперь сравните два текста :1-е Иоанна 4 1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. 2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в миреи у Павла :1Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в ДухеНе могли апостолы говорить разное,потому у Иоанна должно быть и было:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса(Эммануэйля) Христа(Духа Святого),как Бога,пришедшего во плоти, есть от Бога;3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса(Эммануэйля) Христа(Духа Святог),как Бога, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире

Не нашёл в своей библии таких слов "КАК БОГА". У вас склонность приписывать свои измышления автору послания. Это уже не первый раз. Пришедший во плоти, это значит, что он не был на земле как дух без плоти, но как обычный человек, имеющий такую же плоть. Иоанн уже тогда начинал бороться с гностической ересью, которая выражалась в том, что Иисус был без плоти, как дух.

[Антидепрессант]

Христ - Это Дух Святый.

Откуда вы такое взяли? Может быть Иисус стал Христом после того, как на Него сошел Св. Дух? Но это не означает, что Иисус стал Святым Духом. Ведь и на Елисее почил дух Илии (наверное нужно понимать - помазание Илии, а вдвойне - двойная сила помазания Илии) см 4Цар 2:9...15. При этом понятное дело, Елисей не превратился в Илию. И так же нужно мыслить о Божьем Духе, который почил на Иисусе. Кстати, в мидраше "Берейшит рабба", в том месте, на которое вы приводили аллюзию в третьем посте ("как объясняют наши мудрецы, «дух Б-жий», что витал над водами до начала Творения, это и есть Мошиах") сказано вовсе с иным смыслом. Там сказано:

"Дух Божий витал над водами" - это Дух Мессии, о котором говорится (Ис 11:2) "И почиет на Нем Дух".

Т.е. в мидраше вовсе не говорится, что Мессия есть Святой Дух, там другое: Дух Божий, который витал над водами идентифицируется с Духом, о котором сказано у Исаии, - Которым будет помазан Мессия. А выражение "Дух Христа" следует понимать в этом ключе как "помазание Христа". У апостолов часто встречается это выражение (Дух Христа), особенно в отношении Церкви. так вот оно означает, что тот Дух, который был на Христе, Бог таинственным образом распространил на церковь, и помазание Иисуса Христа передалось и на всех верующих, и стало нашим общим помазанием. В этом смысле Дух Христа в нас и вся Церковь в едином Духе.

1-е Иоанна 4 1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире

На это вам хорошо ответил andre_t31

и у Павла :

1Тим.3:16 И беспрекословно - великая
благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал
Себя в Духе

Там явился во плоти "Кто" или "Который" (ὃς, ὅ). А "Бог" (θεός) в этом месте - это ортодлоксальная правка. И в стихе все сказанное о Мессии, говорится в пассивном залоге, т.е. Он был оправдан в Духе (а не "оправдал Себя в Духе"), был явлен во плоти, был показан ангелам, был вознесен. Сказано так, как будто Бог оправдал Его в Духе и Бог явил Его ангелам, Бог внушил веру в Него в народах и Бог вознес Его в славе.

[ЛАВРОВ]

Не нашёл в своей библии таких слов "КАК БОГА". У вас склонность приписывать свои измышления автору послания. Это уже не первый раз. Пришедший во плоти, это значит, что он не был на земле как дух без плоти, но как обычный человек, имеющий такую же плоть. Иоанн уже тогда начинал бороться с гностической ересью, которая выражалась в том, что Иисус был без плоти, как дух.

Оставьте пожалуйста большевистскую методу про склонности,гностиков и борьбу Иоанна с мировым кпитализмом.
Можете говорить по существу текста?Сказано -Бог явился во плоти. На что похожи ваши измышления ? Разве трудно заметить,что я ничего не добавил от себя ? Или вам кажется ,что апостолы Божьи представляли собой говорильню современных сект и измышление
,а не единую трубу Божью?

[ЛАВРОВ]

Не вижу здесь доказательства ваших слов. Иисус(Христос-Миссия) возвестил благую весть дальним и близким(Иудеям и Эллинам), чтобы через него люди могли иметь доступ к Богу, в одном духе. Здесь две личности, Иисус и Отец.

Разве там есть хотя бы намек на ваш комментарий? Вы ведете беседу ,выдавая какие-то немыслимые постулаты,и не можете сконцерироваться на тексте.А он то и не говорит абсолютно о вашем представлении, а предлагает ясно и четко то строение и камень и путь в это жилище.
Это беда всех,кто наелся толкований собственных кружков и организаций-вы мыслите абсолютно оторванно от Слова,не переживали Его ,и вместо того ,чтобы Его принять своим одеянием,напяливаете на Него смирительную рубашку человеческих заповедей.
Ну где вы там увидели две личности?

[rebenokavraama]

Ответьте вы, Дмитрий, на этот простой вопрос, что можно строить, если строить не на Камне? В свете Писания разумеется.

[ЛАВРОВ]

Откуда вы такое взяли? Может быть Иисус стал Христом после того, как на Него сошел Св. Дух? Но это не означает, что Иисус стал Святым Духом. Ведь и на Елисее почил дух Илии (наверное нужно понимать - помазание Илии, а вдвойне - двойная сила помазания Илии) см 4Цар 2:9...15. При этом понятное дело, Елисей не превратился в Илию. И так же нужно мыслить о Божьем Духе, который почил на Иисусе. Кстати, в мидраше "Берейшит рабба", в том месте, на которое вы приводили аллюзию в третьем посте ("как объясняют наши мудрецы, «дух Б-жий», что витал над водами до начала Творения, это и есть Мошиах") сказано вовсе с иным смыслом. Там сказано:

"Дух Божий витал над водами" - это Дух Мессии, о котором говорится (Ис 11:2) "И почиет на Нем Дух".

Т.е. в мидраше вовсе не говорится, что Мессия есть Святой Дух, там другое: Дух Божий, который витал над водами идентифицируется с Духом, о котором сказано у Исаии, - Которым будет помазан Мессия. А выражение "Дух Христа" следует понимать в этом ключе как "помазание Христа". У апостолов часто встречается это выражение (Дух Христа), особенно в отношении Церкви. так вот оно означает, что тот Дух, который был на Христе, Бог таинственным образом распространил на церковь, и помазание Иисуса Христа передалось и на всех верующих, и стало нашим общим помазанием. В этом смысле Дух Христа в нас и вся Церковь в едином Духе.


На это вам хорошо ответил andre_t31


Там явился во плоти "Кто" или "Который" (ὃς, ὅ). А "Бог" (θεός) в этом месте - это ортодлоксальная правка. И в стихе все сказанное о Мессии, говорится в пассивном залоге, т.е. Он был оправдан в Духе (а не "оправдал Себя в Духе"), был явлен во плоти, был показан ангелам, был вознесен. Сказано так, как будто Бог оправдал Его в Духе и Бог явил Его ангелам, Бог внушил веру в Него в народах и Бог вознес Его в славе.

Постарайтесь сконцентрироваться на теме.Если будем говорить каждый о том,кто что слышал слегка и читал бегло -то заболтаем истину.
Еще раз.Кто и что строил и что отвергли строители ?
Вы отличаете Христа от Христоса ? Никогда не слышали,что Бог есть Дух,Господь есть Дух ?
Если

Дух Божий витал над водами" - это Дух Мессии, о котором говорится (Ис 11:2)

то не Бог ли Мошиах,и другого вывода просто невозможно сделать из текста?
Кстати,Яхве звучит по-еврейски Эгъе ашер Эгъе,Я Тот ,который приду,Я Тот ,который не оставит вас.

[rebenokavraama]

Лавров, кто уж на что учился показывают наши посты. Вот вы учились на исполнение духом антихриста.

[ЛАВРОВ]

Лавров, кто уж на что учился показывают наши посты. Вот вы учились на исполнение духом антихриста.

Видите ли ,преподобная, в греческом языке приставка анти означает вместо.
И антихрист в текстах новозаветных это не ваш отец с рогами и копытами,а тот ,кто служит вашему отцу,заменяя Дух Святого,Христа Иисуса ,на различные заменители ,в виде масла,собственной эротической фантазии из заповедей и вымыслов и полностью отвергает и Путь и Истину крещения Духом Святым и знамение Божье о спасении от смерти,то есть Новый Завет Бога.
Не утруждайте себя ,королева болтологии, в каких-либо рассуждениях
,а лучше найдите себе воспитателя,чтобы иметь представления о благочестии женщины и о вере Божьей.