Праведники после смерти идут на небо?

[andre_t31]

16 Шумом падения его Я привел в трепет народы, когда низвел его в преисподнюю, к отшедшим в могилу, и обрадовались в преисподней стране все дерева Едема, отличные и наилучшие Ливанские, все, пьющие воду;(Иез.31:16)

Во первых, это аллегория. В писании такое часто встречается. Во вторых, Едем это не рай, а место на земле, как и Ливан.

А что они уже стоят на горе Сионе в Израиле, можно поехать посмотреть?

Ещё раз повторяю, это будущее.

Да хоть Эльбрус, это не имеет значения, главное сказано, что вы приступили не к горе осязаемой, то есть речь идет о Сионе НЕ ОСЯЗАЕМОМ.

Речь идёт о данном законе на Синае, осязаемые заповеди на скрижалях каменных. И о неосязаемом новом завете, который основан на лучших обетованиях и на законе, который написан на скрижалях сердца. И про гору Сион не написано, что она не осязаемая, это вы пытаетесь сделать собственное умозаключение.

Совершенно верно, если этот кто-то существует, то Богу несложно ДАТЬ ЕМУ новое тело, а если он не существует, то нужно сначала сотворить этого кого-то и потом давать ему тело. А иначе, кому давать тело, если никого нет?

Другими словами, вы считаете, что человек до своего сотворения уже сущесвовал как личность, только ждал время, когда Бог поместит его в сотворённое тело из праха? Вы заблуждаетесь.

[Саша O]

Во первых, это аллегория. В писании такое часто встречается. Во вторых, Едем это не рай, а место на земле, как и Ливан.

Тогда и рай не на третьем небе, а на земле в Едеме - очень легко попасть.

И про гору Сион не написано, что она не осязаемая, это вы пытаетесь сделать собственное умозаключение.

Окей, пусть будет осязаемое, посмотрим что получится.
18 Вы приступили не к горе, осязаемой ....(Евр.12:18)22 Но вы приступили к (осязаемой) горе Сиону и ко (осязаемому) граду Бога живаго, к (осязаемому) небесному Иерусалиму и (осязаемым)тьмам Ангелов,
23 к (осязаемому) торжествующему собору и (осязаемой) церкви первенцев, написанных на небесах, и к (осязаемому) Судии всех Богу, и к (осязаемым) духам праведников, достигших совершенства,
24 и к (осязаемому) Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
(Евр.12:22-24)

Другими словами, вы считаете, что человек до своего сотворения уже сущесвовал как личность, только ждал время, когда Бог поместит его в сотворённое тело из праха?

Неее, человек до своего сотворения не существовал ибо человек - это и есть сотворённое тело из праха. А вот кто вошел в это тело, вам надо подумать.

[andre_t31]

Тогда и рай не на третьем небе, а на земле в Едеме - очень легко попасть.

Ну тогда рай был поднят на небо или под землю вместе с участком земли, называемой Едем.

Окей, пусть будет осязаемое, посмотрим что получится.
18 Вы приступили не к горе, осязаемой ....(Евр.12:18)22 Но вы приступили к (осязаемой) горе Сиону и ко (осязаемому) граду Бога живаго, к (осязаемому) небесному Иерусалиму и (осязаемым)тьмам Ангелов,
23 к (осязаемому) торжествующему собору и (осязаемой) церкви первенцев, написанных на небесах, и к (осязаемому) Судии всех Богу, и к (осязаемым) духам праведников, достигших совершенства,
24 и к (осязаемому) Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
(Евр.12:22-24)

Ладно, оставим это место. Есть конкретные места? Здесь тоже надо домысливать или понимать не так. А конкретно написано, без собственных выводов и умозаключений? Как например заповедь не прелюбодействовать, или изменение закона об обрезании. И при этом не возникает споров.

Неее, человек до своего сотворения не существовал ибо человек - это и есть сотворённое тело из праха. А вот кто вошел в это тело, вам надо подумать.

В тело кто то вошёл??? Где это написано? Насколько я знаю, в человека Бог вдохнул только дыхание.

[Саша O]

Ну тогда рай был поднят на небо или под землю вместе с участком земли, называемой Едем.

Ладно, оставим это место. Есть конкретные места? Здесь тоже надо домысливать или понимать не так. А конкретно написано, без собственных выводов и умозаключений? Как например заповедь не прелюбодействовать, или изменение закона об обрезании. И при этом не возникает споров.

В тело кто то вошёл??? Где это написано? Насколько я знаю, в человека Бог вдохнул только дыхание.

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание 05397 жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7) (Быт.2:7)
h/m/Vv_n
дыхание, дуновение, дух,
душа.
Еврейский лексикон Стронга (с)
Bob Jones University

[andre_t31]

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание 05397 жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7) (Быт.2:7)
h/m/Vv_n
дыхание, дуновение, дух,
душа.
Еврейский лексикон Стронга (с)
Bob Jones University

Дыхание. А вы уже опять начинаете досказывать то, чего нет.

[Саша O]

Дыхание. А вы уже опять начинаете досказывать то, чего нет.

Можно выбирать разные варианты этого слова - дыхание, дуновение, дух, душа. Ну давайте рассмотрим ваш вариант - дыхание. Что значит вдунул дыхание, напустил воздуха в легкие или что-то другое?

[andre_t31]

Можно выбирать разные варианты этого слова - дыхание, дуновение, дух, душа. Ну давайте рассмотрим ваш вариант - дыхание. Что значит вдунул дыхание, напустил воздуха в легкие или что-то другое?

Вы видели когда нибудь реанимацию умершего? Может врачи тоже творцы? Они делают искусственное дыхание человеку, т.е. принудительно вдыхают в него воздух и человек становится живым. так и Бог после сотворения вдохнул в него воздух, запустив лёгкие и человек стал живым. Но вселить в тело кого то, это из области фантастики.

[Саша O]

Вы видели когда нибудь реанимацию умершего? Может врачи тоже творцы? Они делают искусственное дыхание человеку, т.е. принудительно вдыхают в него воздух и человек становится живым. так и Бог после сотворения вдохнул в него воздух, запустив лёгкие и человек стал живым.

То есть, Бог сам сначала стал материальным чтоб вдыхать воздух? А животные сами задышали или тоже Бог вдыхал в них воздух?

[Саша O]

Ни куда не идут. Умирают, разлагаются как и нечестивые, и потом в последний день будут воскрешены. Только одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.

Так это человеческие копии будут вечно жить или вечно мучаться?
Если после смерти человек исчезает, то какая польза служить Богу, чтоб моя копия радовалась? Ну и какая мне польза от ее радости?

[andre_t31]

То есть, Бог сам сначала стал материальным чтоб вдыхать воздух? А животные сами задышали или тоже Бог вдыхал в них воздух?

Вы полагаете, что животные тоже выходят из тела???? Ему не обязательно становится материальным, Он Всемогущий.

[andre_t31]

Так это человеческие копии будут вечно жить или вечно мучаться?
Если после смерти человек исчезает, то какая польза служить Богу, чтоб моя копия радовалась? Ну и какая мне польза от ее радости?

Кто вам сказал, что это ваша копия? Иисус воскресший был своей копией или оригиналом? Вы тот же воскресните, только в новом теле, как у Иисуса. С чего вы взяли, что это ваша копия будет?
Польза служить Богу в том, что умерев, вы опять воскресните, только если вы не сохранили данную вам благодать, не пребывали в ней, творили беззакония, вы будите подвержены одной участи с нечестивыми. А если умерщвляли дела плотские, то будите живы. Иначе тогда зачем воскресение, о котором столько написано в писании, если все после смерти и так получают воздаяние? И зачем тогда пришествие Иисуса, если праведники уже на небе? Это всё теряет смысл.

[Иерушалайм]

Подавляющее большинство христиан утверждают, что праведники после своей смерти идут на небеса к Богу. И утешают скорбящих таким образом:"Не печальтесь, ему сейчас хорошо, он на небе с Богом, радуется, и не хочет, чтобы вы расстраивались". Откуда в христианстве такая не библейская доктрина?

Если Бог не откроет истину (в данном случае по интересующему вопросу),то никакие доводы или учения не дадут веры.

Заранее предпологая, что у некоторых участников форума мои слова могут вызвать раздражение, всё же рискну вступить в дискуссию.

Как уже многие на этом форуме знают, я являюсь членом Церкви Иисуса Христа Святых последних дней. Одной из особенностей нашей Церкви является то, что мы, кроме Библии, считаем Священным Писанием ещё и Книгу Момрона. Относиться к Книге Мормона можно по разному - это кому, как нравится. Но в ней есть слова, которые я считаю ответом на вопрос автора топика. Как и сегодня, в прежние времена люди так же интересовались состоянием души после смерти. Как и сегодня, в прежние времена было много филосовских размышлений на эту тему. Есть ли ответы на эти вопросы в Библии - да, есть. Их можно найти, к примеру в: Еккл. 12:7; Лука 16:22-26.

Алма же, Пророк из Книги Мормона отвечает на этот вопрос так:

И ныне, сын мой, я хочу кое-что еще сказать тебе, ибо вижу, что ты беспокоишься относительно воскресения мертвых.
2 Вот, я говорю тебе, что нет воскресения, --- или, я скажу другими словами, что эта смертная плоть не обратится в бессмертную, это тленное тело не превратится в нетленное, --- как только после пришествия Христа.
3 Вот, Он совершит воскресение мертвых. Но заметь, сын мой, воскресения пока еще нет. Теперь я открою тебе одну тайну; однако есть много тайн, которые так хранятся, что только Бог сам знает их. Но я покажу тебе, что узнал от Бога после усердного прошения --- то, что касается воскресения.
4 Вот, назначено время, в которое восстанут все мертвые. Когда же настанет это время, никому не известно, но Бог знает назначенное время.
5 Восстанут ли люди из мертвых в первую очередь, во вторую или в третью, --- это неважно; ибо Бог знает все это; для меня же достаточно знать, что это так --- что назначено время, в которое все восстанут из мертвых.
6 Но должен быть промежуток времени между смертию и воскресением.
7 И ныне, я спрашиваю, что делается с душой человека после смерти и до воскресения?
8 Назначено ли более одного срока для воскресения человека, --- это неважно; ибо все не умирают в одно и то же время, и это не имеет значения; у Бога все, как один день, и только у человека числится время.
9 А потому назначено для человека время, когда все воскреснут из мертвых; и существует промежуток времени между смертию и воскресением. И о том, что, касаясь этого промежутка времени делается с душами людей, я усердно старался узнать от Господа; и это я именно и узнал.
10 Когда настанет время всем воскреснуть, тогда и они узнают, что Бог знает все времена, назначенные человеку.
11 Что же касается состояния души между смертию и воскресением, вот, мне было открыто ангелом, что духи человеческие, немедленно после того как они оставляют эту смертную плоть, да, все духи человеческие, добрые или злые, возвращаются домой к тому Богу, который дал им жизнь.
12 И будет тогда так, что духи праведных будут приняты в радостное состояние, называемое раем, место отдыха, место покоя, где они будут отдыхать от всех своих хлопот, забот и горя.
13 И будет тогда, что духи нечестивых, да, злые духи, --- ибо вот, они не имеют ни одной крупицы Духа Господня; ибо вот, они избрали, вместо добрых, злые дела; а потому дух дьявола вошел в них и овладел их обителью --- и эти будут изгнаны во тьму внешнюю; где будет плач, рыдание и скрежет зубов, и это из-за своего нечестия они введены в плен по воле дьявола.
14 И вот, таково положение души нечестивых, да, во тьме, в ужасном и страшном состоянии, они созерцают над собой яростный гнев Божий; и так они находятся в таком положении, так же, как праведные пребывают в раю, ожидая своего воскресения.
15 Итак, есть такие, которые поняли, что это счастливое или печальное состояние души до воскресения было первое воскресение. Да, я допускаю, что это можно назвать воскресением или вознесением духа или души в определенное местопребывание --- счастливое или печальное --- согласно тому, что было уже сказано.
16 И вот, было еще сказано, что есть первое воскресение, то есть, воскресение всех, которые жили, живут и будут жить до воскресения Христа из мертвых.
17 Но мы не думаем, что это первое воскресение, о котором так сказано, может быть воскресением душ и их назначением в счастье или горе. Ты не должен думать, что это нужно так понимать.
18 Вот, я говорю тебе: Нет; но это означает соединение души и тела всех тех, которые умерли со дней Адама и до воскресения Христа.
19 Будут ли души и тела всех тех, о которых было сказано --- злых и праведных, соединены одновременно, об этом я не говорю; достаточно сказать, что все они восстанут; или, другими словами, их воскресение произойдет до воскресения всех тех, которые умрут после воскресения Христа.
20 Но я не говорю, сын мой, что их воскресение произойдет при воскресении Христа; но вот, по моему мнению, души и тела праведных соединятся при воскресении Христа и Его вознесении на небо.
21 Но будет ли это при Его воскресении или после, я этого не говорю; но одно могу сказать, что существует промежуток времени между смертью и воскресением плоти, и пребывание души в счастливом или мучительном состоянии до назначенного Богом времени, когда мертвые восстанут, душа и тело которых будут воссоединены и, будучи приведены, предстанут пред Богом на суд за свои дела.
22 Да, таким образом совершается восстановление всего того, что было предсказано устами пророков.
23 Душа присоединится к телу, а тело --- к душе; да, и все члены и суставы будет присоединены к своему телу; да, и ни один волос с головы не пропадет, но все части тела будут восстановлены в надлежащем и совершенном составе.
24 Итак, сын мой, это и есть то восстановление, о котором было предсказано устами пророков.
25 И тогда праведные воссияют в царстве Божием.
26 Но вот, ужасная смерть постигает нечестивых, ибо они умирают и лишаются всего того, что касается праведности; ибо они нечисты, а ничто нечистое не может унаследовать царствия Божия; они будут изгнаны, и им придется вкушать плоды своих злых дел; и они до дна выпьют горькую чашу.

[Саша O]

Кто вам сказал, что это ваша копия? Иисус воскресший был своей копией или оригиналом? Вы тот же воскресните, только в новом теле, как у Иисуса. С чего вы взяли, что это ваша копия будет?

Вы мне это сказали. Потому что если после смерти я перестаю существовать (по вашему), то это будет не воскресение, а создание копиии.

[Саша O]

Вы полагаете, что животные тоже выходят из тела????

Я полагаю, что Бог не вдыхал в них дыхание жизни, но они стали дышать, то и человек мог обойтись без накачки воздуха в легкие.

[andre_t31]

Вы мне это сказали. Потому что если после смерти я перестаю существовать (по вашему), то это будет не воскресение, а создание копиии.

Это всего лишь ваше предположение, не имеющее основания в писании.