Имеет ли значение понятие Троицы для христианина?

[Мишель21]

Я считаю Бога Духом (помятуя слова Христа), брат Лука, например, Троицей. Для исполнения воли Божьей это имеет значение? Обращаясь в молитвах к Богу, как Отцу Небесному, я исполняю заповедь Иисуса. Когда же, будучи воцерковлённым в православной церкви, я говорил - Пресвятая Троица, чью заповедь я исполнял? Когда я обращаюсь к Богу и прошу Его что-то сделать во имя Христа, я поступаю по заповеди Сына. Когда же я обращался непосредственно к Иисусу - был ли я прав? Если Бог всегда был троичен, то после боговоплощения Он стал четверичен? Если в Иисусе Бог присутствует во всей полноте - кому же Он молился?
А главное, если принять такие догматы, можно навлечь на себя, отнюдь не Благодать Божью (похоже - история христианской церкви это подтверждает), а какова польза от них христианину? Кто подскажет?

[Тобос]

Я считаю Бога Духом (помятуя слова Христа), брат Лука, например, Троицей. Для исполнения воли Божьей это имеет значение? Обращаясь в молитвах к Богу, как Отцу Небесному, я исполняю заповедь Иисуса. Когда же, будучи воцерковлённым в православной церкви, я говорил - Пресвятая Троица, чью заповедь я исполнял? Когда я обращаюсь к Богу и прошу Его что-то сделать во имя Христа, я поступаю по заповеди Сына. Когда же я обращался непосредственно к Иисусу - был ли я прав? Если Бог всегда был троичен, то после боговоплощения Он стал четверичен? Если в Иисусе Бог присутствует во всей полноте - кому же Он молился?
А главное, если принять такие догматы, можно навлечь на себя, отнюдь не Благодать Божью (похоже - история христианской церкви это подтверждает), а какова польза от них христианину? Кто подскажет?

Думаю, что от догматов пользы Христианину - никакой нет.
Если же начинать спорить на основании тех догматов - такие бесполезные споры могут принести даже вред.
Собственно вред заключается в том, что человек, проводя время в бесполезных спорах, преднамеренно уводит себя от совершенствования своей души, а посредством неё и собственного духа.

Исполнение воли Божьей заключается вот в чём - сам Иисус рассказал:
А что тут долго говорить, если сам Иисус рассказал как надо:
"21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22 Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим."
(Иоанн 14:21-23).

И вот это сообщение в теме http://www.evangelie.ru/forum/t58197...ml#post3685982*

[о. Алексий]

Думаю, что от догматов пользы Христианину - никакой нет.

А как тогда определить границу вольномыслия? Можно ведь и СИ стать - или это не суть важно?

[Тобос]

А как тогда определить границу вольномыслия? Можно ведь и СИ стать - или это не суть важно?

Это не суть важно.
Я вообще ни в какую церковь не ходил - что я потерял?

[о. Алексий]

Это не суть важно.

А где тогда граница? Мусульманином тоже можно стать - это не важно тоже?

Я вообще ни в какую церковь не ходил - что я потерял?

Суть послания Иисуса.

[Тобос]

А где тогда граница? Мусульманином тоже можно стать - это не важно тоже?

Да какая разница, в какую религию человек вляпался.

Суть послания Иисуса.

Насколько я знаю, Иисус никакого послания не делал, а всё передал то, что заповедал Иисусу, а вернее той сущности, которая воплощалась в человека по имени Иисус - заповедал Отец, Бог.
Сейчас всю эту информацию можно запросто получить посредством Духа Святого - прямо на уровне мыслей.

[Старовер]

Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. Это говорит апостол Павел. Лично я для своих родителей младенец, для моих детей отец, для внуков дед. Один и тот же но в трех. Если сказать что я только отец, или только дед или младенец, то не будет всей полноты. Как ко мне хотите обратиться как к младенцу? деду или отцу? До чего вы достигли, доросли? Каков ваш возраст?

[Тобос]

Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. Это говорит апостол Павел. Лично я для своих родителей младенец, для моих детей отец, для внуков дед. Один и тот же но в трех. Если сказать что я только отец, или только дед или младенец, то не будет всей полноты. Как ко мне хотите обратиться как к младенцу? деду или отцу? До чего вы достигли, доросли? Каков ваш возраст?

Хочу обратиться к Вам, как к Сущности, которая ни для кого не является ни отцом, ни дедом, а только лишь сыном...

[Sleep]

Я считаю Бога Духом (помятуя слова Христа), брат Лука, например, Троицей.

Догмат о том что Бог есть дух действительно проще для понимания и его легче увидеть в Библии.

- - - Добавлено - - -

Насколько я знаю, Иисус никакого послания не делал, а всё передал то, что заповедал Иисусу, а вернее той сущности, которая воплощалась в человека по имени Иисус - заповедал Отец, Бог.
Сейчас всю эту информацию можно запросто получить посредством Духа Святого - прямо на уровне мыслей.

Насколько я знаю, такие знания и знаниями то не назовешь

[Фёдор Манов]

Насколько я знаю, такие знания и знаниями то не назовешь

Но эти "знания" есть, и к сожалению правят бал в подавляющем числе христиан.
То есть, не познав всей глубины Писания, обращаются к "наитию" от какого там духа.
Отсюда и все фантазии на тему "мое евангелие", которое мы видим в реальности.

[Дмитрий Резник]

Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. Это говорит апостол Павел. Лично я для своих родителей младенец, для моих детей отец, для внуков дед. Один и тот же но в трех. Если сказать что я только отец, или только дед или младенец, то не будет всей полноты. Как ко мне хотите обратиться как к младенцу? деду или отцу? До чего вы достигли, доросли? Каков ваш возраст?

Даже если обратиться к Вам как к деду, отцу и младенцу, полноты не будет. Мы ведь еще упустим человека, мужчину, млекопитающее, инженера, спортсмена, комсомольца и просто красавца.

[Изя777]

Имеет ли значение понятие Троицы для христианина?


Конечно же имеет!

До тех пор, пока "христианин" будет считать учение о троице библейским учением, он никогда не сможет стать настоящим христианином.
Этому сатанизму ученики Христа не учили.

Две личности , обладающие собственными раздельными источниками мышления, ведущие диалог друг с другом, - не могут считаться ОДНОЙ ЛИЧНОСТЬЮ.

Одна духовная личность родила другую духовную личность.... Это не говорит о том что они - одно целое или одна личность...
Или они рожали сами себя одновременно?

Одна личность (Сын) после своего воскрешения села по правую руку (одесную) от другой личности (Отец)...Но одна личность не может сесть по правую сторону от самой себя. Это говорит о том, что Отец и Сын - две различные небесные духовные личности, хотя и едины в мышлении, в намерениях. Сын всегда молится отцу, но не Отец Сыну.

Мало того, сюда приплели ещё и Энергию Бога, его действующую силу - ДУХ СВЯТОЙ. Ну чем не третья личность?

Видно двух голов богу мало, надо бы добавить для ровного счёта.... Да и фольклор о ТРИАДАХ не нарушается. Всё - путём!

Вот, уловите смысл:

(1 Ин 4 гл.)


8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаём из того, что Он дал нам от Духа Своего.
14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.

Если Отец и Сын - единомышленники, это не значит что они являются одной личностью.

Живой Истинный Бог не оставит без наказания тех, кто искажает информацию о нём. Всё, что нам необходимо знать о нём, - изложено в Библии пророками и апостолами под деёствием духа святого, который был излит на учеников Иисуса с Пятидесятницы 33 года н.э.

1=3 -эту ложь могут принять только ослеплённые сатаной.




Хотел ли Бог, что бы мы его видели таким?

[Мишель21]

Имеет ли значение понятие Троицы для христианина?


Конечно же имеет!

До тех пор, пока "христианин" будет считать учение о троице библейским учением, он никогда не сможет стать настоящим христианином.
Этому сатанизму ученики Христа не учили.

Две личности , обладающие собственными раздельными источниками мышления, ведущие диалог друг с другом, - не могут считаться ОДНОЙ ЛИЧНОСТЬЮ.

Одна духовная личность родила другую духовную личность.... Это не говорит о том что они - одно целое или одна личность...
Или они рожали сами себя одновременно?

Одна личность (Сын) после своего воскрешения села по правую руку (одесную) от другой личности (Отец)...Но одна личность не может сесть по правую сторону от самой себя. Это говорит о том, что Отец и Сын - две различные небесные духовные личности, хотя и едины в мышлении, в намерениях. Сын всегда молится отцу, но не Отец Сыну.

Мало того, сюда приплели ещё и Энергию Бога, его действующую силу - ДУХ СВЯТОЙ. Ну чем не третья личность?

Видно двух голов богу мало, надо бы добавить для ровного счёта.... Да и фольклор о ТРИАДАХ не нарушается. Всё - путём!

Вот, уловите смысл:

(1 Ин 4 гл.)


8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаём из того, что Он дал нам от Духа Своего.
14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.

Если Отец и Сын - единомышленники, это не значит что они являются одной личностью.

Живой Истинный Бог не оставит без наказания тех, кто искажает информацию о нём. Всё, что нам необходимо знать о нём, - изложено в Библии пророками и апостолами под деёствием духа святого, который был излит на учеников Иисуса с Пятидесятницы 33 года н.э.

1=3 -эту ложь могут принять только ослеплённые сатаной.


[ATTACH=CONFIG]33101[/ATTACH]

Хотел ли Бог, что бы мы его видели таким?

Вы правы Изя! Но сколько я не бьюсь на эту тему, бесполезно. Людям авторитет отцов церкви закрывает критический взгляд. Говорю, давайте прекратим эти споры, важна же не природа Иисуса, а то, что Он сделал для человечества. Нет, люди упорно гневят Бога своим мудрствованием.

[Фокс]

важна же не природа Иисуса, а то, что Он сделал для человечества.

То, что Он сделал для человечества имеет смысл только в том случае, если Он истинный Бог.

[Изя777]

Вы правы Изя! Но сколько я не бьюсь на эту тему, бесполезно. Людям авторитет отцов церкви закрывает критический взгляд.

Мишель21, ни апостольские отцы, ни апологеты, тем более, ни апостолы и ни Иисус не учили догмату о троице. Попросите того, кто говорит об этом привести доказательства и тот сразу убежит от Вас.

Говорю, давайте прекратим эти споры, важна же не природа Иисуса, а то, что Он сделал для человечества. Нет, люди упорно гневят Бога своим мудрствованием.

Иисус предупреждал об отступничестве в христианстве.

- - - Добавлено - - -

важна же не природа Иисуса, а то, что Он сделал для человечества.

То, что Он сделал для человечества имеет смысл только в том случае, если Он истинный Бог.

А, разве, то, что сделал МЕССИЯ и другие посланники Бога, не имеет значения?
Заметьте, никто из них не являлся ВСЕВЫШНИМ ИСТИННЫМ Богом.
Они были исполнителями воли Всевышнего, поэтому их вера и служение ИМЕЛИ ОГРОМНОЕ ЗНАЧЕНИЕ и пример для нас.