ПИСЬМО ЦЕЗАРЮ ОБ ИИСУСЕ ОТ ПУБЛИЯ ЛЕНТУЛА

[Claricce]

Здравствуйте, Deja-vu!

Если бы Вы почитали хоть раз Библию, то узнали бы, отчего.

Читал... Но ответа не нашел.
Появились только вопросы.

Все оттуда же...

Довод, разумеется, убийственный - не возразишь...

Вот отсюда: " ежедневно слышу об этом муже чудные вещи..."

Т.е. Вы хотите сказать, что Лентул услышал все эти слова от Пилата, который услышал от начальника своей охраны, которые услышали от своих сексотов?...
И все это теперь называется историческим документом? Да уж...

Нигде не написано, что Лентул сравнивает лицо иудея Иисуса с римским лицом... Это Вы придумали...

Нет, это написано в "документе". Перечитайте - там идет речь о правильных чертах лица.
Для японца европейцы - уродливы. Нам, европейцам - все азиаты на одно лицо (хорошо, если корейца от казаха отличим).
Поэтому если римлянин говорит о правильных чертах лица, то говорит он о правильных римских чертах лица. Я не думаю, что Лентул или Пилат назвали бы правильными с точки зрения римской эстетики губы и нос Ясира Арафата (знаю-знаю, но уточнять не надо - родственный народ).

Вы забываете, что природа Иисуса - божественная. Вполне возможно, что глаза могли быть голубые... да хоть сиреневые могли быть...

Вы помните, что такое "бритва Оккама"? - нужно принимать первой самую простую гипотезу. А то ведь такого нагородите...

Вижу, что Вы понятия не имеете, что происходило во время того, когда распинали Иисуса и до этого... лучше бы хоть первоисточник почитали бы, что ли... просветились бы...

Согласен - я не присутствовал.
И не кричал нереальное для иудеев "Распни!" и не забивал гвозди в ладонь...
Но если бы Вы дали мне настоящий первоисточник - я был бы Вам безумно благодарен. Вместе с благодарным человечеством.
Наконец-то разобрались бы в этом темном деле...

С Уважением,
Claricce

[statua]

Спасибо за прекрасную ссылку.
Но "Мастера и Маргариту" я и так знаю почти наизусть - одна из любимых моих вещей.
С Уважением,

что интересно Булгаков не сам все написал, он продолжал про Пилата точно, но если с чутьем то есть ошибки, заметили?

[costa del sole]

22 октября 2002 года. Надпись на камне, обнаруженная в Иерусалиме и написанная языком и стилем 2000-летней давности, содержит слова "Иаков, сын Иосифа, брат Иисуса"

Хочу надеятся, что это не совпадение, но что это нам дает? Подтверждает истинность письма чиновника преторского ранга императору? Нет. Отметает версию о пребывании Иисуса в Тибете? Нет. Отметает слухи о вывозе Иисуса и Марию-Магдалину Иосифом Аримафейским в Галию? Нет. Подтверждает официальную доктрину о единосущности? Нет.
Но за новость спасибо. Хоть что-то от Вас полезное...

[Claricce]

Deja-vu!

Надпись на камне, обнаруженная в Иерусалиме и написанная языком и стилем 2000-летней давности, содержит слова "Иаков, сын Иосифа, брат Иисуса"[/b]

Deja-vu, Как Вы считаете, редко или часто в первом века нашей эры в Иудее в семье могли быть братьями мальчики по имени - Иаков и Иешуа, у которых отца звали Иосиф?
Я думаю - несколько чаще, чем Парамон, Альберт и Монтигомо.

P.S. "Мало ли в Бразилии Педров..."

С Уважением,
Claricce

[Итальянец]

Claricce

Читал... Но ответа не нашел.

Значит плохо читали. рочитайте про жену Пилата... там и написано.

Т.е. Вы хотите сказать, что Лентул услышал все эти слова от Пилата

Зачем Вы Пилата все время вмешиваете? У Лентула могли быть доносчики (не ябеды, а те, кто доносит весть...) если Вы знаете, кто это такие... ходят среди народа и передают своему боссу что творится... Очень популярная должность в древности... кстати, доносчики были правдивей всех, потому, что за неверный донос, платили своей жизнью.

Поэтому если римлянин говорит о правильных чертах лица, то говорит он о правильных римских чертах лица.

Имеете право так думать, это тоже версия...

Вы помните, что такое "бритва Оккама"? - нужно принимать первой самую простую гипотезу.

Самая простая в данном случае, как раз та, что происхождение Иисуса - божественное...

Но если бы Вы дали мне настоящий первоисточник - я был бы Вам безумно благодарен.

Да он уже давно у вас есть, только вы никак ответа найти не можете, одни вопросы появляются. А "истина где-то рядом"...

[Итальянец]

Claricce

P.S. "Мало ли в Бразилии Педров..."

Есть и другие источники, по крайней мере один, это точно, который был первее, чем Неронский... привести сейчас я не могу, надо поискать...

[Claricce]

Deja-vu!

Claricce Значит плохо читали. рочитайте про жену Пилата... там и написано.

Вы не обидетесь, если Я Вас отошлю на старую ссылку о его жене

Зачем Вы Пилата все время вмешиваете?

Потому что Вы ссылаетесь на слова Пилата и его жены Прокулы.

У Лентула могли быть доносчики (не ябеды, а те, кто доносит весть...) если Вы знаете, кто это такие... ходят среди народа и передают своему боссу что творится...

Т.е. сплетня, достигшая ушей госчиновника становится историческим документом? (это ж надо - афоризм получился)

Очень популярная должность в древности...

//b не только вдревности.

кстати, доносчики были правдивей всех, потому, что за неверный донос, платили своей жизнью.

...у иудеев. У римлян - нет.

Самая простая в данном случае, как раз та, что происхождение Иисуса - божественное...

Да... если это самая простая... то...

С Уважением,
Claricce

[Claricce]

Deja-vu!

Claricce Есть и другие источники, по крайней мере один, это точно, который был первее, чем Неронский... привести сейчас я не могу, надо поискать...

Иными словами - от приведенного Вами про "Иакова, брата Иешуа" Вы уже отказываетесь?
Быстро же однако...

Сто мышей не равны одному слону. Приведите один-единственный, но достоверный источник о сыне бога, Христе - и Вам отольют памятник нерукотворный.
Даже мусульмане.

С Уважением,
Claricce

[Итальянец]

Claricce

Иными словами - от приведенного Вами про "Иакова, брата Иешуа" Вы уже отказываетесь?

Это Вы отказываетесь, вот я и пытаюсь найти для вас другой документ...

старую ссылку о его жене

Прочитал, не понимаю в чем состоит проблема... Решение Пилата только подтверждает, что он получил просьбу (!) (а не указание) жены... Что, жена не имеет права попросить мужа что-то сделать? И зачем говорить шепотом? Что, Пилат кого-то стеснялся?

Потому что Вы ссылаетесь на слова Пилата и его жены Прокулы.

Я говорю применительно к Лентулу...

Т.е. сплетня, достигшая ушей госчиновника становится историческим документом?

Я же уже сказал, что я НЕ ВЕРЮ в историчность этого док-та... И почему Вы доносы считаете сплетнями? Разведка во вторую мировую, сплетнями чтоли занималась?

Да... если это самая простая... то...

Прав Дежа-вю.

[Гумеров Эмиль]

costa del sole

Не забывайте, что первое легитимное упоминание Хреста (орфография оригинала), это упоминание о Нем Публия Корнелия Тацита, уже во времена Адриана.

Положим, что Тацит почти не пожил при Адриане. А по поводу "Хреста", мне кажется, что Вы путаете Светония с Тацитом.
Кроме того, первое нехристианское упоминание о Христе принадлежит не римскому перу, а иудейскому, а именно Иосифу Флавию, писавшему свои мемуары и труд об иудейской истории в конце 1го столетия.

[Гумеров Эмиль]

Claricce, здравствуйте

Я не утверждаю, что это письмо является иторическим документом, но я не стал бы говорить, что абсолютно все, что в нем написано является фальшивкой. Возможно, что это письмо явлется поздней компиляцией, как возможно это было с известным отрывком о Христе у Флавия. Так или иначе, содержимое этого письма можно воспринимать как срез ранней христианской традиции, как то представление о внешности Христа и Его поведении. Православная Церковь сохранила на иконах внешний образ Христа и этот образ идентичен образу, проявившемуся в момент Воскресения на туринской плащанице и во многом схож, с описанным образом в этом письме.

Извините, но Ваши рассуждения о семитском носе, губах, "правильных" чертах лица и цвете глаз я не почту серьезными. У многих чистых русских есть "семитские" черты лица, а у многих семитов вполне европейские. У очень многих татар, даже из глубокой деревенской глуши есть голубые глаза.
Даже у многих кавказцев волосы рыжие и глаза голубые.

[Ольгерт]

А так ли важно какие у Него были волосы? КАкой нос? Что он говорил , когда был маленький? Как он умывался, на каком боку спал? ЛЕвша ли был ? Опорная нога правая или левая? Вобщем все это балавство.

[Батёк]

Ешё как важно, по его виду и поведению можно прийти к его учению и спастись от грехов и болезней.

[costa del sole]

Гумеров Эмиль "Положим, что Тацит почти не пожил при Адриане. А по поводу "Хреста", мне кажется, что Вы путаете Светония с Тацитом. "

Благодарю Вас за уточнение, Вы правы. Вот только-что сел за монитор, чтобы поправить сам себя и с приятностью (приятно общатся с образованными людьми) увидел, что это уже сделано.

Гумеров Эмиль "Кроме того, первое нехристианское упоминание о Христе принадлежит не римскому перу, а иудейскому, а именно Иосифу Флавию,..."

Насколько мне известно мнение историков сегодня почти единодушно, что у И.Ф. имела место позднейшая вставка. Тем не менее - спасибо.

[costa del sole]

Гумеров Эмиль "Православная Церковь сохранила на иконах внешний образ Христа ..."

Я уже об этом писал, но ради полноты дискуссии считаю важным повторить.
Изображения Христа, особенно в каноне "Добрый пастырь" относящиеся ко времени катакомб и в первый век после раздела империи - безбородый юноша с голубыми глазами и светлыми волосами. Для примера : Крипта Луцины в катакомбах Св. Калликста в Риме 3 в., Мавзолей Галлы Плацидии в Равенне 5 в.