Современный русский перевод, 2011г.

[Лука]

Андрей Л.

А теперь сравним оба перевода именно по смыслу:

Синодальный перевод: Итак берегите дух ваш, и никто не поступай вероломно против жены юности своей. Если ты ненавидишь ее, отпусти, говорит Господь Бог Израилев"

Современный русский перевод: Потому берегите дух ваш и не предавай жену юности твоей. Прогонять жену, ненавидеть её,
- сказал Господь Бог Израилев, - все равно, что пятнать себя
насилием"

В Синодальном переводе Бог разрешает отпустить ненавидимую жену, но не поступать с ней вероломно. В современном переводе Бог не разрешает отпустить жену, но осуждает ненависть к ней. Миллионы верующих доверяли Синодальному переводу более 100 лет. Но если верить переводу современному, один из переводов лжет, а Бог говорил совсем не то, что о Нем написано.
Где же правда?

[Андрей Л.]

Близко, лучше чем сильно дальний, который в этом месте откровенно врёт, но всё равно не то: ненавижу разводы, говорит Господь Бог Израилев (с)

Для сравнения другие переводы

Зачем? Йицхак, может лучше посмотреть в языки консонанты?

Масора: "кий-санэ шалах" - букв. - "однако/если ненавидеть отпускать (прогонять)" - т.е., согласно масоры, возможны оба варианта, 50/50.
Всё зависит от выбора варианта перевода слова "кий": 1) если "однако", то фраза понимается в смысле ненависти Богом отпуска, т.е. развода; 2) если же "если", то понятно, что Бог даёт установку к действию при существующем выборе действий мужа: "если ненавидишь - отпусти".

Септуагинта: "ἀλλὰ ἐὰν μισήσας ἐξαποστείλῃς" - "но если ненавидишь [её] - отпусти" - согласно Септуагинты, вариант - один, и согласно этому варианту и выполнен перевод Синодального перевода, который, как известно, брал за основу Септуагинту, а не текст Масоры.

Так что рано пока списывать со счетов Синодальный перевод - он достаточно хорош и точен
Проблема этого перевода не в переводе, но в консонантной основе, использовавшейся на тот момент - Textus Receptus, который в наше время весьма устарел... Впрочем, это, опять же, спорный вопрос...

[Йицхак]

Миллионы верующих доверяли Синодальному переводу более 100 лет.

А миллионы людей верили в победу коммунизЬма. И что теперь? Правда за теми, кого больше?

Но если верить переводу современному, Синодальный перевод лжет, а Бог говорил совсем не то, что в нем написано.

Точно так. Любой знающий иврит подтвердит, что синодальный в этом месте откровенно лжёт.

[Андрей Л.]

Где же правда?

Читайте моё предыдущее сообщение

Всё зависит от выбора консонанты для перевода, в нашем случае ветхозаветной части Библии - масора это (всё же более близкая к ненависти Бога к разводу) или Септуагинта, однозначно подтверждающая вариант Синодального перевода.

Мир Вам, Лука!

[Андрей Л.]

Точно так. Любой знающий иврит подтвердит, что синодальный в этом месте откровенно лжёт.

Приблизительно так. Любой знающий иврит подтвердит, что вариант перевода в "Синоде" возможен.

[Йицхак]

Масора: "кий-санэ шалах" - букв. - "однако/если ненавидеть отпускать (прогонять)" - т.е., согласно масоры, возможны оба варианта, 50/50.

Верно. Но есть маленький пустячок - Само Слово Божие лично объяснил как читается это место: А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. (Мф,5:32)

Надеюсь, не будет версий, что "неизменный в слове Бог" (с) стал противоречить самому себе?

Более того, слова "ненавижу развод" при любом раскладе - в тексте.

Септуагинта: "ἀλλὰ ἐὰν μισήσας ἐξαποστείλῃς"

Вот уж что-что, а Септуагинта в переводах ни разу не помощник. Это если мягко, говоря.

[Йицхак]

Приблизительно так. Любой знающий иврит подтвердит, что вариант перевода в "Синоде" возможен.

Да, если "забыть" все остальные параллельные места на эту тему и слова "ненавижу разводы".

[Андрей Л.]

Верно. Но есть маленький пустячок - Само Слово Божие лично объяснил как читается это место: А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. (Мф,5:32)

Надеюсь, не будет версий, что "неизменный в слове Бог" (с) стал противоречить самому себе?

Сложная тема, и, к тому же, оффтоп.

Да и мы говорим о ветхозаветном времени...

Вт. 24:1-4: "(1) Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
(2) и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа,
(3) но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену, --
(4) то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом [Богом твоим], и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел."

Далеко не всё, что делали даже патриархи одобрялось Богом, но таки допускалось... (В частности, многоженство)

Александр, если есть желание обсуждать эти темы, - открывайте новые топики и будем обсуждать. Здесь же это - оффтоп.

[Андрей Л.]

Итак, дорогие друзья и товарищи, давайте не забывать, что здесь мы обсуждаем Современный русский перевод © РБО, 2011.

[Йицхак]

Далеко не всё, что делали даже патриархи одобрялось Богом, но таки допускалось... (В частности, многоженство)

Многоженство - не развод. Но, правы, - не будем оффтопить.

[live4God]

"Красивый литературный язык" by Kuznetsova - это язык бульварных романов в мягких переплетах, которые пачками глотают досужие бабенки, несчастные в браке или разведенные.

опять же можно и их заинтересовать, хотя бы так

[Лука]

Всё зависит от выбора консонанты для перевода, в нашем случае ветхозаветной части Библии - масора это (всё же более близкая к ненависти Бога к разводу) или Септуагинта, однозначно подтверждающая вариант Синодального перевода.

Хитрое объяснение Казалось бы, проще всего опереться на ТАНАХ, но в Библии нет ТАНАХА, а есть Ветхий Завет, что далеко не одно и то же. Слов "ненавижу развод" я в Библии не нашел, а разрешение отпустить жену - есть. Так что же главное по смыслу Библии - бороться с ненавистью или с разводами?

[Йицхак]

Слов "ненавижу развод" я в Библии не нашел,

For the LORD, the God of Israel, saith that he hateth putting away: for [one] covereth violence with his garment, saith the LORD of hosts: therefore take heed to your spirit, that ye deal not treacherously.(KJV)

Толи Дух Святой откровенно лгал переводчиков Библии одной из стран, то ли сильно дальние переводчики обладали такой "квалификацией".
Но я так понимаю оба перевода богодухновенные? или синодальный немножко богодухновеннее?

[live4God]

Противоречия переводов или нет?

Лук.1:17
СП:

и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.

"возвратить сердца отцов детям" - то есть сделать сердца современного поколения подобными сердцам отцов, то есть вернуть веру отцов и преданность Богу, я так понимаю...

РБО(эл.вариант):

И сам он будет идти впереди Господа, духом и силой подобный Илье, чтобы сердца отцов и детей обратить друг к другу, непокорных вернуть на путь праведности и приготовить народ к приходу Господа.

"чтобы сердца отцов и детей обратить друг к другу" - примерение отцов и детей, то есть приготовить путь Господу, Который принесёт "меч разделения" (Матф.10:34), даже в семью?


επι τεκνα в родительном или дательном падеже? "детям" или "детей"?

[AlesisAndros]

Близко, лучше чем сильно дальний, который в этом месте откровенно врёт, но всё равно не то: ненавижу разводы, говорит Господь Бог Израилев (с)

Для сравнения другие переводы..
[/COLOR][/COLOR]

Исправленный Синодальный (Агапэ-Библия):
Но не сделал ли Он из двух один, и в нём пребывал превосходный дух? Что же сделал этот один? Он желал получить богобоязненное потомство. Итак, берегите ваш дух, и никто не поступай коварно против жены своей юности. 16 Господь Бог Израиля говорит: "если ты ненавидишь и отпустишь её, обида покроет твою одежд", - говорит Господь Саваоф, поэтому наблюдайте за вашим духом и не поступайте коварно*".
_
* В прежнем варианте: вероломно.


Буквальный перевод с еврейского:
И не единственный ли сделал? И покоится дух для него. А что единственный искал? Семя Элохима! А вы берегитесь с духом вашим и с женой юности вашей пусть не совершают вероломство.
Потому что Он «ненавидит отсылать»*, - говорит Иегова Элохим Израилев, - и покрывающихся нечестием в одежде своей. И берегитесь с духом вашим и не совершайте вероломства.
_
* Или: расторгать


Перевод Септуагинты, версия Юнгерова:
И не добро ли Он сделал и не остаток ли духа Его? А вы говорите: чего другого, кроме семени, ищет Бог? Итак, наблюдайте за духом вашим и жены юности своей (никто) не оставляй.
И если, возненавидев, отпустишь ее, говорит Господь Бог Израилев, то покроет нечестие помыслы твои, говорит Господь Вседержитель, но наблюдайте за духом вашим и не оставляйте (их).


(Перевод Септуагинты - Церковнославянская Библия:
И не добро ли сотвори, и останок духа его? И ресте: что ино кроме семене ищет Бог? И сохраните духом вашим и жены юности твоея да не оставиши:
но аще возненавидев отпустиши ю, глаголет Господь Бог израилев, и покрыет нечестие помышления твоя, глаголет Господь вседержитель: и сохраните духом вашим и не оставите.)