Куда исчезли ВСЕ арамейские оригиналы книг Нового Завета?

[rzhevsky]

Вечный "флуд"

У Вас тут модераторы вообще имеются, дабы "флудить" в теме перестали?
Все что удалось выудить - пара светлых мыслей. К примеру " Куда исчезли ВСЕ семитские оригиналы ..."

По существу вопроса обсуждение будет или продолжится, мягко говоря, разговор, приправленный цитатами и ссылками из писания, на совершенно посторонние темы?

[Акива]

и сохронял тех которих Ему довол Отец.

От Матфея 7:22 (BLB)
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

Продолжение помните? Эти многие полетят в тартарары в пришествие его, так что радости многим не будет.

я могу вас попросит от куда ети сведения у вас о подлогах, я би хотел имет доступ к етим источникам

Вот ссылка: РСедисловия > РўРѕСР° Рнлайн

А вообще наберите в поисковике "Теилим" это по еврейски значит псалмы. Всё просто и доступно всем.

[Акива]

У Вас тут модераторы вообще имеются, дабы "флудить" в теме перестали?
Все что удалось выудить - пара светлых мыслей. К примеру " Куда исчезли ВСЕ семитские оригиналы ..."

По существу вопроса обсуждение будет или продолжится, мягко говоря, разговор, приправленный цитатами и ссылками из писания, на совершенно посторонние темы?

Не возможно бесконечно обсуждать одну и ту же тему, это бывает, но часто тема развивается в другом русле, а за тем снова возвращается в свою тему если новый участник вносит свои мысли.

[voyageur]

Куда исчезли ВСЕ арамейские оригиналы книг Нового Завета?

Этот вопрос следует задать Ватикану, изначально понимая то, что внятного ответа эта организация не даст. Если и были оригиналы на арамейском языке, то сохраниться они могли только в хранилищах Ватикана (а где же ещё они могут быть?).
А то, что в НЗ много противоречивых стихов, то это естественно, писали их простые люди, а людям, как известно, свойственно ошибаться.
Но интересно другое, если НЗ "причисали" отцы церкви, то почему оставили столько много противоречивых стихов?
Но для тех, кто ищет истину, это не помеха (противоречия НЗ). Если пропустить НЗ сквозь сито здравого ума, то можно, отсеяв шелуху (способ рождения и телесного воскресения Иисуса и многие другие моменты), выделить главное, Его учение о духовном мире, т.к. только это имеет значение, всё прочее подробно изложено в СЗ.

[Акива]

Этот вопрос следует задать Ватикану, изначально понимая то, что внятного ответа эта организация не даст. Если и были оригиналы на арамейском языке, то сохраниться они могли только в хранилищах Ватикана (а где же ещё они могут быть?).

Кто-то вообще осознаёт, что совершено преступление? Факт исчезновения или сокрытия оригиналов текстов НЗ ставит вопрос на всей религии Иисуса. Рискну предположить, что отцы церкви размыслили так - Сделаем нужные переводы, подгоняя под Иисуса и ВЗ и НЗ, и по быстрому царство Христово на земле установим, по ходу евреев скосим вместе с настоящими текстами ВЗ, и ни кто ничего не заподозрит, а там глядишь Иисус пожалует и всех нас в рай на облаках отправит, а земля и все дела на ней сгорят, и ни кто ни чего не узнает.

Только эти планы были нарушены опять же этими врагами царства Христова, евреями. Выжили чертяки, да ещё свои тексты ухитрились сохранить, совсем совесть потеряли. А вот теперь всем этим преступным планам придёт конец если иудеи пойдут в наступление и станут разносить в пух и прах все подделки.

А то, что в НЗ много противоречивых стихов, то это естественно, писали их простые люди, а людям, как известно, свойственно ошибаться.

Так какого крема вы возносите эти "писания" в ранг Б-годухновенных раз это писали не грамотные люди которые списывали друг у друга, да ещё с ошибками?

Но интересно другое, если НЗ "причисали" отцы церкви, то почему оставили столько много противоречивых стихов?

Да по тому, что если исправлять и удалять искажённое и не стыкующееся, то от НЗ вообще ни чего не останется.

Но для тех, кто ищет истину, это не помеха (противоречия НЗ). Если пропустить НЗ сквозь сито здравого ума, то можно, отсеяв шелуху (способ рождения и телесного воскресения Иисуса и многие другие моменты), выделить главное, Его учение о духовном мире, т.к. только это имеет значение, всё прочее подробно изложено в СЗ.

Да, для тех кто ищет свою истину это не помеха, можно НЗавет просеять, потолочь, поскоблить и продуть хорошенько, а так же прочистить, протравить и протрясти как следует, то можно слепить с него чего нибуть похожее на нормальную религию.

У вас вообще есть уважение к себе, своей вере, своим писаниям, своему богу?

[довел]

Кто-то вообще осознаёт, что совершено преступление? Факт исчезновения или сокрытия оригиналов текстов НЗ ставит вопрос на всей религии Иисуса. Рискну предположить, что отцы церкви размыслили так - Сделаем нужные переводы, подгоняя под Иисуса и ВЗ и НЗ, и по быстрому царство Христово на земле установим, по ходу евреев скосим вместе с настоящими текстами ВЗ, и ни кто ничего не заподозрит, а там глядишь Иисус пожалует и всех нас в рай на облаках отправит, а земля и все дела на ней сгорят, и ни кто ни чего не узнает.

Только эти планы были нарушены опять же этими врагами царства Христова, евреями. Выжили чертяки, да ещё свои тексты ухитрились сохранить, совсем совесть потеряли. А вот теперь всем этим преступным планам придёт конец если иудеи пойдут в наступление и станут разносить в пух и прах все подделки.

Так какого крема вы возносите эти "писания" в ранг Б-годухновенных раз это писали не грамотные люди которые списывали друг у друга, да ещё с ошибками?

Да по тому, что если исправлять и удалять искажённое и не стыкующееся, то от НЗ вообще ни чего не останется.

Да, для тех кто ищет свою истину это не помеха, можно НЗавет просеять, потолочь, поскоблить и продуть хорошенько, а так же прочистить, протравить и протрясти как следует, то можно слепить с него чего нибуть похожее на нормальную религию.

У вас вообще есть уважение к себе, своей вере, своим писаниям, своему богу?

У вас нет основание так говорит, если то что ест не оригинал и вам известно где и каков оригинал то покажите, ви просто обязани показат, а если нечего показат то и нечего говорит. Те некоторие веши которих ви покозали пака не катят под подмену, лиш толко ошибки при переводе. я повторяю или ви покожите оригинал и докозотелство что ете ест оригинал или все что ви говорите не более чем поклеп.

[довел]

Я не пойму о каких отцах церквей ви говорите, Я вам ещё раз повторяю церков аснован на основанеи апостолов и пророков имея краеуголним камнем Иисуса Христа. Ни каких болше отцов не существует все остолние сороботники, и кто из них на чем строил обноружится, и кажди получит за сваю роботу. Если ктото назвал себя отцом церки или ктото когото назвал отцом церкви ето лиш чято частная определения, и ни вирожает сути. Если ви на етом основонии строите свои обвинения, то ето борба с воздушними мелницами и не более, напрасная трата времени.

[довел]

Я неоднокротно говорил и повторяю ещё, христянин скарее умрет чем поднимет руку на братев по плоти Иисуса Христа, христянин скарее отдаст последнее еврею ради Христа, потому, что так сказал Христос, если ви накармил одного из маих братев, то знайте, что етим ви накормили меня. Любой христянин хорошо знает, что искажая писания он рискует тем ради чего он стал христянином. По етому если чтото он скозал или написал не соответствуюшее истине, знайте, что он ето сделал по не ведения но не вкоем случии сознотелно, ни один нормални человек сознотелно против Бога и Его Священное писания ниииикогда грешит не будет.

Истина и ишущие истину обезателно встретятся потому, что так скозал Христос бложени жаждуши и ишущие истину, видите блажен уже толко ради того, что ишет истину, а кто ишит он гденибуд да ошибётся, но милосердни Бог скозал, проведник 7-раз уподет, а Бог 7- раз его поднимет. А судящи будет осужден тем же судом, каким он судит других, как ви мерите, так вам и отмерят. Я прошу Вас прекратит не обоснованние нападки и давайте вести полезни и конструктивни диалог.

[Акива]

У вас нет основание так говорит, если то что ест не оригинал и вам известно где и каков оригинал то покажите, ви просто обязани показат, а если нечего показат то и нечего говорит. Те некоторие веши которих ви покозали пака не катят под подмену, лиш толко ошибки при переводе. я повторяю или ви покожите оригинал и докозотелство что ете ест оригинал или все что ви говорите не более чем поклеп.

Даже если кто-то проникнет в Ватиканское хранилище и вынесет оригиналы, то кто ему поверит? Иисус говорил на арамейском языке и эти слова дошли до нас только в виде греческого эквивалента, а сам точный смысл этих слов нам не доступен.

Но о переводчиках можно судить по тем цитатам из Ветхого Завета которые использовались в Новом Завете, а они исковерканы до неузнаваемости, а смысл переключён на Иисуса. Мессия ещё не пришёл и вы сами ждёте его, а того который объявил себя Мессией, но дел мессианских не доделал, рано ещё короновать его и весь мир ложить под его ноги.

Я прошу Вас прекратит не обоснованние нападки и давайте вести полезни и конструктивни диалог.

Я обсуждаю тему " Куда исчезли ВСЕ арамейские оригиналы книг Нового Завета?" и пытаюсь высказывать своё мнение на ответ участника

Этот вопрос следует задать Ватикану, изначально понимая то, что внятного ответа эта организация не даст. Если и были оригиналы на арамейском языке, то сохраниться они могли только в хранилищах Ватикана (а где же ещё они могут быть?).

Вы бы лучше высказали своё мнение по этому вопросу, чем успокаивать всех, что типа всё в порядке и так должно быть, ну напутали ребята малость, потеряли первородные тексты, поналепили ошибок, ни чего страшного и так сойдёт, главное Иисус - Бог и спас всех людей, а остальное можно и не читать. Разве можно иметь такое отношение к священным текстам чтобы проявлять халатность в хранении жизненно важной информации?Лучше верить в надёжное и сохранённое в неизменности, пусть и с меньшими наградами, чем бросаться за большими обещаниями написанными в виде ксерокопии.

[voyageur]

Да, для тех кто ищет свою истину это не помеха, можно НЗавет просеять, потолочь, поскоблить и продуть хорошенько, а так же прочистить, протравить и протрясти как следует, то можно слепить с него чего нибуть похожее на нормальную религию.

У вас вообще есть уважение к себе, своей вере, своим писаниям, своему богу?

Я предпочитаю не смешивать понятия религия и знания, т.к. первое является неким застывшим во времени, а второе живым и подвижным.
Почему евангелия были написаны на греческом языке? Как мы знаем из истории, древняя Греция являлась очагом высокой духовной культуры. Знания древних греков по сей день поражают умы, представление о духовном мире многих современных христиан не идёт ни в какое сравнение с тем, что знали древние греки. Сегодня, в умах большинства христиан, слова "духовные знания" ассоциируется с чем то запретным и даже ложным (ересью).
И как уже говорилось в этой теме, во времена, когда христианство было объявлено доминирующей религией, началось повсеместное уничтожение всего того, что шло в противоречие с убеждениями древних отцов церкви. На смену древним духовным знаниям и философии пришла религия.
Кто то может указать на то, что древние греки поклонялись богам, и поэтому их знания должны были быть уничтожены по определению. Но с появлением в Европе христианства старые языческие привычки не исчезли. На смену греческим небесным богам пришли боги земные (святые и остатки их тел). Захватническим войнам был присвоен религиозный статус, грабительские военные походы стали совершаться с крестом в руках. Варварское сознание приняло новое обличие, назвав себя христианством, при этом не имея ничего общего с учением Христа.
Сегодня мы видим то, что христиане, в подавляющем большинстве, имеют смутное представление о духовном мире, и познание духовного заменено инструкциями и предписаниями Писания.

[довел]

Я предпочитаю не смешивать понятия религия и знания, т.к. первое является неким застывшим во времени, а второе живым и подвижным.
Почему евангелия были написаны на греческом языке? Как мы знаем из истории, древняя Греция являлась очагом высокой духовной культуры. Знания древних греков по сей день поражают умы, представление о духовном мире многих современных христиан не идёт ни в какое сравнение с тем, что знали древние греки. Сегодня, в умах большинства христиан, слова "духовные знания" ассоциируется с чем то запретным и даже ложным (ересью).
И как уже говорилось в этой теме, во времена, когда христианство было объявлено доминирующей религией, началось повсеместное уничтожение всего того, что шло в противоречие с убеждениями древних отцов церкви. На смену древним духовным знаниям и философии пришла религия.
Кто то может указать на то, что древние греки поклонялись богам, и поэтому их знания должны были быть уничтожены по определению. Но с появлением в Европе христианства старые языческие привычки не исчезли. На смену греческим небесным богам пришли боги земные (святые и остатки их тел). Захватническим войнам был присвоен религиозный статус, грабительские военные походы стали совершаться с крестом в руках. Варварское сознание приняло новое обличие, назвав себя христианством, при этом не имея ничего общего с учением Христа.
Сегодня мы видим то, что христиане, в подавляющем большинстве, имеют смутное представление о духовном мире, и познание духовного заменено инструкциями и предписаниями Писания.

Ви Оперируйте полуправдами, типа крестовие паходи и ....т...д....п....опираитес все на теже тезиси, что и ув. Акива. А между тем те о которих ви говорите *отци церквей* жили аш 3-столетия спустя от проповеди Иисуса и Апостолов, и тем боле пазднее древних пророков некоторие из которих жили аш до потопа. Ани не имеют отношения к написанию евангелских текстов, все что они могли, так ето коментироват, с Божией помощю собират и сохлонят, для будущих поколении, уже довно до них написанние тексти Св.Писании и в частности евангелия. Ни надо из истории вириват удобние, для розведения пустой полемики места, но попробуйте посмотрет на ход истории в целом. Позволте вошему взору обозрет все в целом, и не копайтес толко под ногами считиая ето пределом вселенной.

Ув Брат Акива...!!!
уж неоднократно привадилас примери, когда Иисуса народ хотел каранават, но Он нииикогда не помишля о каранации в Израиле. Как известно слова помозанник, без уточнения на что он помазан подходит под любого помозанника, скажем человек, которого со слезами на глазах помозал на царствования в Сирии пропрок Елисей, вавилонские цари, пророки, израилские цари, цари росииские, императори всех мастей и т...д...п...... Если ми посмотрим на что помозан Иисус, то стоновится очевидним, что ни на кокого либо земного престола нииикогда Он не претендовал и хватит гарот ету чуш. Если Он етого захочет, мир и глозом моргнут не успеет, как ето произайдет. Карануйте кого хотите, хотите хот 100-пудовую корону водрузите ему на голову, лейте тоннами на него масло любвих сортов и мастей. Но если етого не допустит Имеющи влост на небе и на земле, то он так и остонится царем горохом.

А вот, что скозал Иисус о своем помозании на земле, о сути своего месианство.
Нет нииикаких сомнении, что Он ето исполнил блестяще. За что после принесения себя в жертву за грехи всего человечество, Постовлен Всевишним Отцом провителем небо и зенли.

Лк 4.14-19
И возвратился Иисус в силе духа в Галилею; и разнеслась молва о Нем по всей окрестной стране.
Он учил в синагогах их, и от всех был прославляем.
И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
проповедывать лето Господне благоприятное.
(Лк 4:14-19)

Ето все на что Он бил помазан на земле, что многи вупор не желают замечат предпочтя перемалоовуват сплетни басни.

Христяне же готови на руках нести любого еврея братев Иисуса по плоти.

Тепер ещё раз, о Якоби подменах в Священном писании, и в частности в Евангелии, там столко содержится обличителного в одрес Котолической, провославно, протестантской и...т...д.... церквей, что если би кто смог би (желания может и било) там чегто подменит, то давним довно ето сделали би или написал би другую библию. Но посколку Писания является Словом Божиим и в нем не соделжится ничего лицеприятного ни вчиих одрес и одинокого обличает всех и евреев и христян, является не заменимим средством, для научения всех людей, ипровления кривих людских путей всех мастей, его просто невозможно подменят. Не сознотелние дефекти в переводах имеется, имеется вставки сделанние переводчиками, на их взгляд в целях удобство понимания текстов, и ете вещи тоже создоют определенние трудности, что с трудом но приодолими, да и сама Писания состовлено неудобовразумителним, и в первую очеред на язике оригинала.

Все что происходит, происходит по воле Всевишнего и для взросления, для приведения человечество в совершенство.

[Бондарькофф]

А о каких жертвоприношениях Вы говорите?И еще в синагоге???

говорю не я.. читайте тему..

[Бондарькофф]

Бондарьков, всё это учение о "ином Священнике" основанно на подлоге!
Что я имею ввиду? Опорный стих этого учения - комментарий Павла зафиксированный в послании к евреям в 7; 17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
Так вот, в данном предложении слово по "чину" подложно! В оригинале стоит "по слову". Мелхиседек вышел на встречу Аврааму и передал Аврааму священство, по этому и сказанно Аврааму - "ты священник во век по слову Малки Цедека". Всего одно слово стало поводом к целому учению, а замена оригинального слова на чуждое изменило весь смысл текста. Поищите на еврейских сайтах правильный перевод цитаты использованной Павлом.

не забывайте - у меня протестантский контекст.. а стало быть "всеобщее священство" как и было сказано:Исх.19:6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым
Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий;(1Пет.2:9,10)
священства авраамово передается с его отцовством.. не плотью и кровью..а духом..верою авраамовой.. об этом и вы должны были в своё время читать во всех письмах павла

[Бондарькофф]

Не много ли брал на себя Иисус? Исцелял во имя своё, создавал свою церковь..

יְהוֹשֻׁעַ
иегошуа бен ханания

иегошуа бин нун

ИЕХОШУА (Еошуа) Авахам (р . 1936), израильский писатель. Пишет на иврите. В рассказах (сборник "Смерть старика", 1962) - сочетание фантастики и натуралистических реалий.

Иисус же сказал ..Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.
(Иоан.12:28)
Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
(Иоан.17:4-6)

[Бондарькофф]

У Вас тут модераторы вообще имеются, дабы "флудить" в теме перестали?
Все что удалось выудить - пара светлых мыслей. К примеру " Куда исчезли ВСЕ семитские оригиналы ..."
По существу вопроса обсуждение будет или продолжится, мягко говоря, разговор, приправленный цитатами и ссылками из писания, на совершенно посторонние темы?

а что вам собственно так хочется услышать. ну НЕТ их.. исчезли.. уничтожены.. стерты с лица земли.. (если вообще были..) кем? когда? зачем? почему? ..но ведь всё это втоые вопросы.. и не суть важно.. "история2 не щадит себя прошлую.. горят величайшие мировые библиотеки (как будто все книги - кладези мудрости и знаний нарочно столетиями громоздили в одно место чтоб после легче было ВСЁ РАЗОМ уничтожить.. но "не разум от книг - а книги от разума".. книга книг- ЧЕЛОЕК (сознание)..он сам из себя снова и снова воспроизводит истинные божественные глаголы..