Куда исчезли ВСЕ арамейские оригиналы книг Нового Завета?

[Бондарькофф]

Они переводят с греческого на арамейский. Вот пример.

..и тишина.. все зачитались. мне, как не совсем чуждому поэзии, это особенно близко.. и душу греет..

[heder-hadash]

все зачитались

Зачитаться (ИМХО) стОит ещё вот этим или вот этим. Настоятельно рекомендую. Но не навязываю

[heder-hadash]

Если кому лень "зачитываться" вышеприведёнными работами, (хотя они непременно того заслуживают и взявший на себя труд ознакомиться с ними, думаю, с этим согласится) то можно хотя бы прочесть это небольшое интервью.
Полагаю, что сама постановка вопроса, заложенного в название данной темы, не вполне корректна. Точнее, на мой взгляд, следовало бы спросить:
"Куда исчезли все семитские оригиналы книг Нового Завета?"
Так как существует хорошо обоснованная версия, что не все первые письменные оригиналы были записаны на арамейском, но часть из них была именно на еврейском языке (иврите). Особенно это представляется убедительным по отношению к евангелию от Матфея.

[heder-hadash]

Ну и, наконец, позволю себе высказать и собственное мнение непосредственно по вопросу данной темы. Если кого удивляет факт не сохранения семитских оригиналов (или полного уничтожения таковых), то такого человека должны в равной степени удивлять и смущать следующие места Писания:

Цитата из Библии:

Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:
глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет.

(Матф.2:16-18)

Цитата из Библии:

Гофолия, мать Охозии, видя, что сын ее умер, встала и истребила все царское племя.
Но Иосавеф, дочь царя Иорама, сестра Охозии, взяла Иоаса, сына Охозии, и тайно увела его из среды умерщвляемых сыновей царских, его и кормилицу его, в постельную комнату; и скрыли его от Гофолии, и он не умерщвлен.
И был он с нею скрываем в доме Господнем шесть лет, между тем как Гофолия царствовала над землею.

(4Цар.11:1-3)

Цитата из Библии:

...ибо когда фараон упорствовал отпустить нас, Господь умертвил всех первенцев в земле Египетской, от первенца человеческого до первенца из скота...

(Исх.13:15)

Цитата из Библии:

Когда он воцарился и сел на престоле его, то истребил весь дом Ваасы, не оставив ему мочащегося к стене, ни родственников его, ни друзей его.

(3Цар.16:11)

Можно привести и ещё ряд мест, но мысль, надеюсь, ясна: в священной истории неоднократно имели место быть случаи, когда по тем или иным причинам что-либо полностью истреблялось. Причём, это "что-либо" было как нечто злое - (уничтожаемое) рукою Господа, так и нечто доброе - рукою противника.
Во втором случае, правда, нечто всё-же сохранялось, но было тщательно скрываемо до времени.
И всё это не представляется нам чем-то непостижимым и нереальным. Почему же в данном случае факт полного исчезновения семитских рукописей вызывает у некоторых верующих скептическую улыбку?

Я понимаю, что мой аргумент может оказаться весомым для человека верующего, но он не имеет абсолютно никакой силы для человека, опровергающего или ставящего под сомнение историческую ценность Библии. Для таковых, возможно, будет более понятна иная иллюстрация:

"Черный таракан исчез из домов россиян еще в середине XX века. Он не выжил в борьбе с рыжим тараканом, рыжие особи попросту съедали потомство черных. Вот так один вид на земле полностью сжил со света другого. И химикатов не понадобилось. Исконно наш черный таракан проиграл войну прусакам-иностранцам. (источник)

[heder-hadash]

Находящаяся в значительном меньшинстве часть учёных рассматривает арамейскую версию Нового Завета в качестве оригинальной, а греческие тексты считает переводами.

Находящемуся в значительном меньшинстве "малому стаду" Отец благоволил дать Царство. Находящиеся в значительном меньшинстве входят тесными вратами, тогда как находящиеся в значительном большинстве предпочитают нечто попросторнее. Из этого ясно следует, что количественный показатель в подобных случаях не только ни о чём не говорит, но может, напротив, говорить о совершенно обратном.
Довольно хорошей иллюстрацией здесь может послужить и следующее место Писания:

И собрал царь Израильский пророков четыреста человек и сказал им: идти ли нам на Рамоф Галаадский войною, или удержаться? Они сказали: иди, и Бог предаст [его] в руку царя...
...И сделал себе Седекия, сын Хенааны, железные рога и сказал: так говорит Господь: сими избодешь Сириян до истребления их.
И все пророки пророчествовали то же, говоря: иди на Рамоф Галаадский; будет успех тебе, и предаст [его] Господь в руку царя.
Посланный, который пошел позвать Михея, говорил ему: вот, пророки единогласно предрекают доброе царю; пусть бы и твое слово было такое же, как каждого из них: изреки и ты доброе.
И сказал Михей: жив Господь, - что скажет мне Бог мой, то изреку я.
(2Пар.18:5,6 и дал.)

Посему сказано было ещё в древние времена:

Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды
(Исх.23:2)

[Акива]

Цитата участника Евгений Меггер:
Они переводят с греческого на арамейский. Вот пример.

..и тишина.. все зачитались. мне, как не совсем чуждому поэзии, это особенно близко.. и душу греет..

....и успокаивает совесть! Теперь можно дать ссылку на арамейский "оригинал" новозаветнего текста. В Багдаде всё спокойно. Подумаешь потеряли, так восстановим. Фантазии, слава Иисусу, у нас хватает!

Пару советов при корректировках текстов.
1. Не вставляйте троицу.
2. Не вставляйте жуткие картины еврейской "кровожадности".
3. Не рождайте его от Девы.
4. Определитесь куда он пошёл после рождения, в Назарет или Египет.
5. Определитесь его распяли перед Пасхой или он всё же справил Пасху.
6. Определитесь во имя кого он исцелял, во имя Отца или во имя веры в себя.
7. Не вставляйте Иуду, это вымышленный персонаж.
Список можно продолжать, кто желает может высказаться, что он удалил бы из НЗ, а что добавил.

[Бондарькофф]

....и успокаивает совесть! Теперь можно дать ссылку на арамейский "оригинал" новозаветнего текста. В Багдаде всё спокойно. Подумаешь потеряли, так восстановим. Фантазии, слава Иисусу, у нас хватает!
Пару советов при корректировках текстов.
1. Не вставляйте троицу.
2. Не вставляйте жуткие картины еврейской "кровожадности".
3. Не рождайте его от Девы.
4. Определитесь куда он пошёл после рождения, в Назарет или Египет.
5. Определитесь его распяли перед Пасхой или он всё же справил Пасху.
6. Определитесь во имя кого он исцелял, во имя Отца или во имя веры в себя.
7. Не вставляйте Иуду, это вымышленный персонаж.
Список можно продолжать, кто желает может высказаться, что он удалил бы из НЗ, а что добавил.

не столь важно греческий или арамейский..общие очертания как видим сохраняются.
МИФОЛОГЕМА.1. б-г кадош(недоведом) в.з. - ангел лица, микаэль, элохимы и пр. экзотически-неисповедимые теофании..(+ за кадром \в рукаве адепта/ всегда каббалистические сефиры и пр. и пр.)
2. исраэл первенец избранный, прочие народы= язычники подобны слюне
3.все машиахи от неплодных женщин. все они пришли Божьим ЧУДОМ! Йицхак, Йосеф, Шимшон, Шмуэль..
4. каждый машиах-воплощение и образ израиля..из египта воззвал я сына моего. но машиах должен быть из народа (близким амхаарец) как Креститель или Амос.. Элиша.. потому ..из галилеи от неведомого отца.. может ли быть что доброе..пророк не пророчествуй тут дом царский..здесь храм господень..
5. он должен всем.. посему как правоверный ел пасху в пасху со своими.. но он должен был и стать Пасхой..не цепляйтесь к второстепенным деталям. так ведь и ТаНаХ разнести недолго
6. вера твоя спасла тебя.. как ты веровал да будет тебе.. при исцелениях не конкретизируется В КОГО..в машиахов надо ВЕРИТЬ..кто не верил за ними не шел и так становился тормозом нового витка для израиля..
7. не последовавшие противились.. врагов нет лишь у посредственностей..как их вывести к читателю - в образе..как правило собирательном..
продолжим список(что кому и почему претит)?
8..

[Акива]

не столь важно греческий или арамейский..общие очертания как видим сохраняются.
МИФОЛОГЕМА.1. б-г кадош(недоведом) в.з. - ангел лица, микаэль, элохимы и пр. экзотически-неисповедимые теофании..(+ за кадром \в рукаве адепта/ всегда каббалистические сефиры и пр. и пр.)
..

1. Кадош - отделённый, посвещённый кому-то. Неведомый - это из другой темы. Ангел лика и др. " экзотически-неисповедимые теофании" передаются словом ЭЛОХИМ множественного числа, которое христианами воспринимается как множество Б-га.

2. исраэл первенец избранный, прочие народы= язычники подобны слюне

2. Такого учения нет, что евреи расса избранных, а прочие народы не важны для Б-га. Да, служители идолов подобны тому кому поклоняются, этот пример используется в Писании для того чтобы вызвать ревность у того кто служит рукотворным образам животных или человека. Пророки прекрасно описали будущее время когда евреи будут священниками в Храме, а все народы будут приходить на праздники Б-га в Иерусалим. Евреи избранны для служения в Храме, а не как высшая расса. Если хотите можете вступить в еврейство, дверь всегда была открыта для каждого.

3.все машиахи от неплодных женщин. все они пришли Божьим ЧУДОМ! Йицхак, Йосеф, Шимшон, Шмуэль..

3. Главный Мошиах пока что Моше рабейну и он был рождён от плодовитой женщины. О последнем Мошиахе сказанно, что альма (девушка) зачнёт и родит его. В Танахе нет рождения от девы, это любимый язычниками приёмчик.

4. каждый машиах-воплощение и образ израиля..из египта воззвал я сына моего. но машиах должен быть из народа (близким амхаарец) как Креститель или Амос.. Элиша.. потому ..из галилеи от неведомого отца.. может ли быть что доброе..пророк не пророчествуй тут дом царский..здесь храм господень..

4. Опять же главный Мошиах на сегодняшний день для иудеев - Моше не из народа так сказать, а из дворца. Не стоит выводить правил рождения Мошиаха из жизни нескольких пророков, человек Б-га может быть любого рождения, и ам аарец и знатного рода Давида.

5. он должен всем.. посему как правоверный ел пасху в пасху со своими.. но он должен был и стать Пасхой..не цепляйтесь к второстепенным деталям. так ведь и ТаНаХ разнести недолго

5. Его распяли до Пасхи, как он мог есть Пасху?
14Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!

15Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.

16Тогда наконец он предал Его им на распятие.
Подождите Танах разносить, с Евангелиями разобраться надо сперва. С Танахом всё в порядке, оригиналы сохранены и ответ на любое не понятное место есть, нестыковок подобных евангельским нет, а то евреи не верили бы в это.

6. вера твоя спасла тебя.. как ты веровал да будет тебе.. при исцелениях не конкретизируется В КОГО..в машиахов надо ВЕРИТЬ..кто не верил за ними не шел и так становился тормозом нового витка для израиля..

6. В Б-га надо верить! А исцеляющий должен исцелять во имя Б-га, а не во своё имя. Мошиах должен культивировать веру во Всевышнего, а не веру в себя создавая иного бога.
1Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,

2и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: `пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им', --

3то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;

4Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;

5а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и [так] истреби зло из среды себя.

7. не последовавшие противились.. врагов нет лишь у посредственностей..как их вывести к читателю - в образе..как правило собирательном..

7. Как раз у христиан и нет врагов. Вы шли по миру с мечом и ни кто не противился. И кому был выгоден персонаж Иуды, которого сделали собирательным образом всего еврейского народа? А для того чтобы легче было убивать евреев. Интересно у кого возник план истребить евреев?

продолжим список(что кому и почему претит)?
8..

О прещении речи нет, речь идёт о том чтобы сделать веру в Б-га более чистой со стороны народов планеты, среди которых христиане пока впереди.

[Кузари]

Ну и молодец Константин, вам известно, что не бивает власти не от Бога, Он ставит царем каго считает нужним, об етом ещё велики цар Новуходасар говорил.

Д и в истрии человечество и прежде тоже, такие собитии, как история Иисуса повторялас неоднократно. Все они сохронилис на разних язиках.

Ваабще то надобно било би поискат в Дамасских музеях, говорят, что там даже голову Иоана крестителя хранят. Ешё в Ливане, в Вавилонии, и потом нашли же в Кумранских пищерах, говорят, что там какраз ест евангелие от матфея, и мнооого чего ещё не расшифрованного, а по болшому счету, исторически так сложилос, что писали основном не евреи и не, для евреев, посколку там проповедовал сам Иисус и Апостоли, а для евреев в то время в их проповедях особенно ничего нового не била, чего не било в предшествующих Евангелию СП и в талмудах.

В Кумране не нашли новозаветных текстов.

[Альберт Вишня]

В Кумране не нашли новозаветных текстов.

Отличная тема. Только зачем для неумных людей оригинальные тексты, если они все равно будут не поняты правильно. Например, почему-то, по загадочной для меня причине, все христиане считают, что христианство - в приверженности к древней, освященной веками традиции. Но ведь в любой традиции существует иерархия, а значит и коррупция. И если заглянуть в Евангелие, то любому здравомыслящему человеку сразу видно, что Христос критиковал именно коррупцию и лицемерие, которое эту коррупцию прикрывает, и суть его деятельности в протестантизме, в создании нового религиозного общества без коррупции. Попытка Христа очистить церковь от коррупции, по Его же словам, была заведомо безнадежной. Он критиковал фарисеев, выгонял торговцев из храма и т.д. не для того, чтобы изменить старое общество, но чтобы сразу вслед за этим создать новое. Суть христианства в отвержении старой церкви и в создании новой. Что старая церковь называется христианской это ни чего не значит. Если в ней присутствует коррупция и другие черты, которые не угодны Христу и которые Он критиковал, то церковь уже не годится и те, кто хочет быть верным Христу должны создать новую церковь, собраться заново. Христианство в собирании заново без коррупции и без лицемерия, которое пытается эту коррупцию скрыть, замаскировать, спрятать. По этому поводу Христос предупредил, что будут лжепастыри и лжецеркви, и что по плодам о них надо судить. Неужели это кому-то трудно? Всякий знает, что поступок (плод) гораздо более точная информация, чем слова. Но если он остается членом церкви в которой есть коррупция, значит он сам участвует в коррупции, и значит он сам лжехристианин и антихрист.
Миллионы лет предки человека жили стадом, потом первые люди жили племенем. Сорок тысяч лет кромньонцы жили родовой общиной. У людей есть социальная потребность. Скука - это социальная фрустрация, неудовлетворение потребности в обществе, т.к. теперь родственные отношения не гарантируют общественности из-за разницы интересов у этих родственников. У кроманьонцев в племени были общие интересы (не буду их перечислять), сейчас у людей этого нет. Поэтому нужна общественность по общим интересам. Одиночество мучительно и вредно для здоровья из-за хронического стресса, который сам можно назавать одиночеством. Христос предложил общественность вокруг Себя, но в церкви общественности нет. Почему? Из-за коррупции. Посмотрите на православных, сразу видно, что это больное общество, несчастные люди. Дай им оригинальный арамейский текст Евангелия и они в нем не поймут сути, не захотят

[g14]

Альберт Вишня,
суть христианства вообще не в церкви, в здравом мышлении и здравой жизни.
Но это все превратили в копию иудаизма.
Стоит сравнить "богослужения" в синагоге и православной церкви.
И там, и там - торжественный вынос "священной книжки", ритуальное чтение ее, целование книжки, и торжественный вынос.
Идолопоклонство - книгопоклонство. Книгу считают за Бога, хотя написали ее сами.
У протестантов чуть иначе, но суть та-же: обряд пения песен (хотя Иисус не учил художественной самодеятельности), обряд молитвы, хотя Иисус учил молиться не напоказ, а втайне. Христианство - это все наоборот. Иисус даже своих учеников христианами не называл, это укоренившееся название от внешних, "намазанные маслом или кремом".

Это искусственно созданная религиозная традиция, весьма далекая от учений самого Иисуса.

[Альберт Вишня]

Альберт Вишня,
суть христианства вообще не в церкви, в здравом мышлении и здравой жизни.
Но это все превратили в копию иудаизма.
Стоит сравнить "богослужения" в синагоге и православной церкви.
И там, и там - торжественный вынос "священной книжки", ритуальное чтение ее, целование книжки, и торжественный вынос.
Идолопоклонство - книгопоклонство. Книгу считают за Бога, хотя написали ее сами.
У протестантов чуть иначе, но суть та-же: обряд пения песен (хотя Иисус не учил художественной самодеятельности), обряд молитвы, хотя Иисус учил молиться не напоказ, а втайне. Христианство - это все наоборот. Иисус даже своих учеников христианами не называл, это укоренившееся название от внешних, "намазанные маслом или кремом".

Это искусственно созданная религиозная традиция, весьма далекая от учений самого Иисуса.

Думаете, что я буду с вами спорить? А вот и нет. Я согласен.
Но если не хотите церкви, т.е. общественности вокруг Христа, значит удовлетворяете где-то потребность в общественности без Христа. Может, в этом и здравое мышление и здравая жизнь... Но... лучше буду болеть в одиночестве. Я с этим справляюсь, но отнюдь этим не горжусь

[довел]

Думаете, что я буду с вами спорить? А вот и нет. Я абсолютно согласен.

А виход из етой ситуации вам известен? если да то подскожите. подскожите кууди бедному крестянину то дется, *не свои грабят!!! свои понимаеш ли тоже грабят, можт и вовсе нет тех самих своих ааааа???
Я в полне серезно, Оригинал не поймем...!!! перевод не токов...!!! ну что малограмотному простонародину то посоветуйте делат.
Критиковат и отличит плахой плод любой может, а спасатся то братци как будем.

[Альберт Вишня]

А виход из етой ситуации вам известен? если да то подскожите. подскожите кууди бедному крестянину то дется, *не свои грабят!!! свои понимаеш ли тоже грабят, можт и вовсе нет тех самих своих ааааа???
Я в полне серезно, Оригинал не поймем...!!! перевод не токов...!!! ну что малограмотному простонародину то посоветуйте делат.
Критиковат и отличит плахой плод любой может, а спасатся то братци как будем.

Загляниете в тему "Что такое Святой Грааль". Это по соседству. В разделе Библеистики.

[Акива]

Думаете, что я буду с вами спорить? А вот и нет. Я согласен.
Но если не хотите церкви, т.е. общественности вокруг Христа, значит удовлетворяете где-то потребность в общественности без Христа. Может, в этом и здравое мышление и здравая жизнь... Но... лучше буду болеть в одиночестве. Я с этим справляюсь, но отнюдь этим не горжусь

Последняя стадия христианства - одиночество.

От Матфея 19:29 (BLB) И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
Почему никто не спрашивает где это обещание?