Библия- является ли она истинной?

[Богдан Шевчук]

Сам факт наличия атеистов, знающих Библию, но неверующих, говорит о том, что знание Библии (даже весьма глубинное) абсолютно ничего не гарантирует.

Мир Вам! Что нужно делать?

[Scherman]

Мир Вам! Что нужно делать?

Изучать Божественное Откровение во всей полноте: Писание + Предание.

[Акива]

Я уже давно понял, что фантазия у вас отменная.

Дело в том, что ваше видение ситуации противоречит общему евангельскому взгляду на события.

А у вас, по видимому, напряг со своим мышлением. Ориентируетесь на общее мнение?

Матфей, например, пишет о том, что Пилат вообще "умыл руки" (Мф. 27:24), после чего Христос был биен "воинами правителя" (Мф. 27:27), и все дальнейшие издевательства Он претерпел именно от них, а не от Пилата (Мф. 27:29-31).

Во-первых писал не Матфей, а писали от Матфея, во-вторых, на ком кровь, тот и спасён. Разве не знаете законов об искуплении греха? В третьих, за действия солдат отвечает самый главный, тот кто отдал приказ. Евреи тогда не могли командовать, но первое слово было за Пилатом. Папа римский, между прочим, уже покаялся в ложном обвинении евреев в смерти их божества, а ведь там не дураки сидят, тем более оригинальные свитки НЗ лежат в их букере в Ватикане, и кто как не папа римский имеет прямой доступ к той информации которая свидетельствует, что 17 веков ложно обвиняли целый народ и стремились уничтожить их, чтобы ни кто не узнал какая чудовищная махинация произошла в те времена. Уверен, ваша дети будут недоумевать, как могли их предки, то есть вы, верить в такую чудовищную ложь. Они скажут: "Верно они не были истинными христианами раз поверили лжи Дьявола".

[Scherman]

1. А у вас, по видимому, напряг со своим мышлением. Ориентируетесь на общее мнение?

2. Во-первых писал не Матфей, а писали от Матфея, во-вторых, на ком кровь, тот и спасён. Разве не знаете законов об искуплении греха? В третьих, за действия солдат отвечает самый главный, тот кто отдал приказ. Евреи тогда не могли командовать, но первое слово было за Пилатом. Папа римский, между прочим, уже покаялся в ложном обвинении евреев в смерти их божества, а ведь там не дураки сидят, тем более оригинальные свитки НЗ лежат в их букере в Ватикане, и кто как не папа римский имеет прямой доступ к той информации которая свидетельствует, что 17 веков ложно обвиняли целый народ и стремились уничтожить их, чтобы ни кто не узнал какая чудовищная махинация произошла в те времена. Уверен, ваша дети будут недоумевать, как могли их предки, то есть вы, верить в такую чудовищную ложь. Они скажут: "Верно они не были истинными христианами раз поверили лжи Дьявола".

1. С мышлением все нормально. Вы там начинали поскуливать, что вас типа обижают, а тут сами используете некорректную риторику. Так что помните о сучке в глазу ближнего, и о бревне - в своем.
Что касается евангельских текстов, то их нужно воспринимать все, во всей полноте, разве не так? Чем Ев. от Иоанна, которое вы цитируете, и на котором делаете особый акцент (на Ин. 19:1), лучше чем Мф. или Мк.? Вовсе ничем. Я даже больше скажу, Ев. от Ин., в плане точности описания исторических событий (но не богословия, конечно) наименее достоверное и точное, так как написано аж на рубеже 1 и 2 веков, в отличие от Мф., на которое ссылаюсь я, и которое написано намного ближе по времени к описываемым в нем событиям.
2. Не имеет значения кто писал, это мы уже выяснили в другой теме.
Папа Римский каялся в чем надо и в чем не надо. Это извинение было ошибкой. Ибо исторически вина евреев за смерть Христа очевидна как белый день. Кто лучше может разобраться в исторических событиях 1 века: Папа Иоанн Павел 2, живший в 20 веке (через 19 столетий после Христа), и извинявшийся за обвинение евреев в смерти Христа, или свт. Иоанн Златоуст, живший в 4 веке (через 3 столетия после Христа), и писавший, что после всех событий, связанных со Христом иудейская синагога хуже, чем языческое капище?

[zigzag1]

Что Библия является словом божьим даже спорить бессмысленно.Вопрос в другом,почему события совпадают в более древних источниках(шумерские,ведические),которые описывали люди,жившие на много раньше, чем иудеи.Эти истории я встречал даже в печорских былинах,которые передавались из уста в уста от наших предков,живших 10 тысяч лет назад.

[Акива]

1. С мышлением все нормально. Вы там начинали поскуливать, что вас типа обижают, а тут сами используете некорректную риторику. Так что помните о сучке в глазу ближнего, и о бревне - в своем.
Что касается евангельских текстов, то их нужно воспринимать все, во всей полноте, разве не так? Чем Ев. от Иоанна, которое вы цитируете, и на котором делаете особый акцент (на Ин. 19:1), лучше чем Мф. или Мк.? Вовсе ничем. Я даже больше скажу, Ев. от Ин., в плане точности описания исторических событий (но не богословия, конечно) наименее достоверное и точное, так как написано аж на рубеже 1 и 2 веков, в отличие от Мф., на которое ссылаюсь я, и которое написано намного ближе по времени к описываемым в нем событиям.

"Напряг со своим мышлением" это разве оскорбление? А вот "поскуливание" явное злословие. В прочем ваш учитель сам любил подобные словечки в адрес своих оппонентов, так что яблоко не далеко падает от яблони. На счёт ваших скольжений по разным евангельским текстам, типа "А вот от Матфея не так написано как от Иоанна" и так далее, я это предвидел, а по тому просил вас обозначить достоверную дату смерти Иисуса, чтобы эта дата названная в вашем комменте могла быть точкой опоры в диалоге с вами. Евангелия вещь очень скользкая, дающая возможность ускользать от ответа путём перескакивания с одного евангелия на другое, что вы и демонстрируете весьма виртуозно. Ваш мозг настроен не на поиск Иситины, а на оправдание лжи, которая так гармонично вписывается под ваш душевный уклад, но всякой лжи приходит позорный конец рано или поздно, даже если в эту ложь веруют миллиарды человек. В истории всегда выходило так, что всё сбывалось по сценарию которого придерживались евреи, хотя весь мир восставал против них и так был уверен в скорой победе. Это плохо для вас, что вы выбрали сторону врагов Всевышнего и Его народа.

2. Не имеет значения кто писал, это мы уже выяснили в другой теме.

Как не имеет? Многие христиане верят в евангелия по тому, что уверены, что они написаны Апостолами, а не мафиозниками Константина. Ваша совесть видимо уже сгорела до тла и вам на самом деле всё равно, что и кем там написано, главное это свидетельствует в том, что евреи убили христианское божество.

Папа Римский каялся в чем надо и в чем не надо. Это извинение было ошибкой. Ибо исторически вина евреев за смерть Христа очевидна как белый день. Кто лучше может разобраться в исторических событиях 1 века: Папа Иоанн Павел 2, живший в 20 веке (через 19 столетий после Христа), и извинявшийся за обвинение евреев в смерти Христа, или свт. Иоанн Златоуст, живший в 4 веке (через 3 столетия после Христа), и писавший, что после всех событий, связанных со Христом иудейская синагога хуже, чем языческое капище?

Кто умнее тот кто планирует кровопролитие или тот кто совершил его? Во времена Златоуста христиане были уверены, что истребляя евреев они тем самым служат Б-гу, но напившись еврейской крови они осознали, что это было жуткое заблуждение в которое их втянул Сатан. Холокост это прямое свидетельство ложности учения Златоуста, Лютера и Гитлера, которые были уверены, что исполняют желание Б-га. Это и понимал папа римский, к тому же в бункерах Ватикана хранятся оригиналы Евангелий, в которых явно видно, что евреи не виновны в смерти вашего обожествлённого учителя.

[zigzag1]

Признайтесь,кто-нибудь читал точную копию оригинала писания,пусть даже переведённую на русский язык.Не ту которая лежит в каждом магазине и у каждого на полке.Я имею ввиду подробную в которой не искажается ни одно слово.
Христа убили не евреи,а римляне по сценарию,описанного в болеее древних источниках.25 декабря раньше до христианства назывался сатурналием или рождеством(рождение солнца).Затем христьянами рождество Христа присоединились к этой дате.Хотя согласно Библии Христос родился,когда пастухи ночью об сообщили,а это был явно не декабрь.Хотя возможно раньше календарь начинался не с января,а с марта,то тогда декабрь 10 месяц.

[Scherman]

Как не имеет? Многие христиане верят в евангелия по тому, что уверены, что они написаны Апостолами, а не мафиозниками Константина.

"Потому" в данном случае пишется слитно. А "почетное" звание мафиозников больше подходит тем, кто подкупал стражу, стоявшую у гроба Христа (см. Мф. 28:11-15), то есть вашим коллегам по отверженному Богом народу...

Ваш мозг настроен не на поиск Иситины, а на оправдание лжи, которая так гармонично вписывается под ваш душевный уклад, но всякой лжи приходит позорный конец рано или поздно, даже если в эту ложь веруют миллиарды человек. В истории всегда выходило так, что всё сбывалось по сценарию которого придерживались евреи, хотя весь мир восставал против них и так был уверен в скорой победе. Это плохо для вас, что вы выбрали сторону врагов Всевышнего и Его народа.

Типичная еврейская "погремушка". Шума много, а внутри пустота...
Позорный конец - это когда 19 столетий назад еврейский народ был рассеян по всей земле за убийство Мессии, и скитались евреи в каждом народе, ни чем не лучше чем бомжи и цыгане. Вот это убедительное слово со стороны Всевышнего! И после этого христиане должны слушаться того, что говорят эти люди о Всевышнем?! 19 веков скитаний и пресмыканий красноречиво показывают в каких отношениях евреи со Всевышним...

...в бункерах Ватикана хранятся оригиналы Евангелий, в которых явно видно, что евреи не виновны в смерти вашего обожествлённого учителя.

Опять трескотня... Где доказательства?! Нашего Учителя никто не обожествлял. Он Сам сказал о Себе, что Он и Отец - одно (Ин. 10:30), что Он есть Сущий (Ин. 8:25/Исх. 3:14), Он есть Спаситель (Мф. 1:21/Ис. 43:10), Он есть Первый и Последний (Откр. 1:10/Ис. 44:6).

P.S. Златоуст и Лютер - великие люди!

[Акива]

"Потому" в данном случае пишется слитно. А "почетное" звание мафиозников больше подходит тем, кто подкупал стражу, стоявшую у гроба Христа (см. Мф. 28:11-15), то есть вашим коллегам по отверженному Богом народу...

Ошибаетесь, товарищ ненавистник Б-жьего народа. В праздники ни какой работы делать нельзя, продажи-купли входят в это число. К тому же Иисус на праздник был живой и сидел с учениками за Пасхальным столом живой и невредимый.

Типичная еврейская "погремушка". Шума много, а внутри пустота...
Позорный конец - это когда 19 столетий назад еврейский народ был рассеян по всей земле за убийство Мессии, и скитались евреи в каждом народе, ни чем не лучше чем бомжи и цыгане. Вот это убедительное слово со стороны Всевышнего! И после этого христиане должны слушаться того, что говорят эти люди о Всевышнем?! 19 веков скитаний и пресмыканий красноречиво показывают в каких отношениях евреи со Всевышним...

А вы редкостный злодей, вроде всех сыновей Амана вздёрнули, но видимо Аман на сторону частенько похаживал. Отвечу словами псалмопевца: Псалом 78
1) Боже! язычники пришли в наследие Твое, осквернили святый храм Твой, Иерусалим превратили в развалины;
2) трупы рабов Твоих отдали на съедение птицам небесным, тела святых Твоих--зверям земным;
3) пролили кровь их, как воду, вокруг Иерусалима, и некому было похоронить их.
4) Мы сделались посмешищем у соседей наших, поруганием и посрамлением у окружающих нас.
5) Доколе, Господи, будешь гневаться непрестанно, будет пылать ревность Твоя, как огонь?
6) Пролей гнев Твой на народы, которые не знают Тебя, и на царства, которые имени Твоего не призывают,
7) ибо они пожрали Иакова и жилище его опустошили.
8) Не помяни нам грехов [наших] предков; скоро да предварят нас щедроты Твои, ибо мы весьма истощены.
9) Помоги нам, Боже, Спаситель наш, ради славы имени Твоего; избавь нас и прости нам грехи наши ради имени Твоего.
10) Для чего язычникам говорить: `где Бог их?' Да сделается известным между язычниками пред глазами нашими отмщение за пролитую кровь рабов Твоих.
11) Да придет пред лице Твое стенание узника; могуществом мышцы Твоей сохрани обреченных на смерть.
12) Семикратно возврати соседям нашим в недро их поношение, которым они Тебя, Господи, поносили.
13) А мы, народ Твой и Твоей пажити овцы, вечно будем славить Тебя и в род и род возвещать хвалу Тебе.

Заметим, что данный псалом был написан когда Храм только был построен, но пророческий дух открыл псалмопевцу Асафу, что придут такие как вы, Шерманы, и будут пожирать святой народ.

Опять трескотня... Где доказательства?!

Покаяние папы римского - вот вам доказательства, что в бункере Ватикана лежат оригинальные свитки НЗ где ясно видно, что евреи не виновны в смерти богочеловека Иисуса.

Он Сам сказал о Себе, что Он и Отец - одно (Ин. 10:30), что Он есть Сущий (Ин. 8:25/Исх. 3:14), Он есть Спаситель (Мф. 1:21/Ис. 43:10), Он есть Первый и Последний (Откр. 1:10/Ис. 44:6).

Свидетельство одного не принимается. Голубь не в счёт.

P.S. Златоуст и Лютер - великие люди!

С вами всё ясно. К стати Гитлера забыли упомянуть. Один придумал, второй внедрил, а третий хотел осуществить.

[Scherman]

Покаяние папы римского - вот вам доказательства, что в бункере Ватикана лежат оригинальные свитки НЗ...

Логика у вас "железная"!!! Папа извинился - значит в ватиканском бункере что-то лежит!!! Если бы вы были женщиной, то подобная "логика" могла бы иметь хоть какое-то извинение, а так не знаю что и сказать, мужик вроде, а такое пишете! ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА???

А вы редкостный злодей, вроде всех сыновей Амана вздёрнули...

Зато вы - добрейшей души человек! "Вздернули"! И чем вы после этих слов лучше Гитлера, который "вздергивал" ваших соплеменников? Может он был не так уж и не прав? Евреи не признают никакого национализма, кроме их собственного - сионизма! Евреи, на самом деле, - самые безнадежные и неисправимые националисты!

Свидетельство одного не принимается

Какое свидетельство одного?! Что вы пишете?! Не думал, что будет так просто припереть вас к стене. Христос Сам о Себе свидетельствовал (приведенные мною выше тексты) + свидетельства апостолов (Кол. 2:9, Рим. 9:5, 1 Ин. 5:20, Тит. 2:13...).

P.S. Еще вопросы есть? (только без ватиканских бункеров)

[Акива]

Какое свидетельство одного?! Что вы пишете?! Не думал, что будет так просто припереть вас к стене. Христос Сам о Себе свидетельствовал (приведенные мною выше тексты) + свидетельства апостолов (Кол. 2:9, Рим. 9:5, 1 Ин. 5:20, Тит. 2:13...).

P.S. Еще вопросы есть? (только без ватиканских бункеров)

Свидетелей нужно двое минимум. Сам о себе свидетельствовать не может. Остаются апостолы, но что они видели? Воскресения они не видели, голубя назвавшего Иисуса сыном, они не видели, оплодотворения Марии, пока жених был в командировке, они не видели, что они видели? Хождение по воде? Исцеления? Пробуждения Лазаря от сна? Явление воскресшего которого они не могли узнать? Что они могут свидетельствовать? Да и рассказы их противоречат друг другу в диаметральной противоположности.

И чем вы после этих слов лучше Гитлера, который "вздергивал" ваших соплеменников? Может он был не так уж и не прав?

Кто он? Поясните кто был не так уж и не прав?

[GeorgH]

[QUOTE=Няшка;2474856]

Является ли Библия действительно Словом Бога Живого?

Необходимо как минимум - ПРОЧИТАТЬ Библию или послушать аудио, если нет возможности

Где найти подтверждение этом вне Библии?)

У вас есть Свидетельство о Рождении?
Где найти - "свидетельство" вне этого Свидетельства?
Если вы закончили 8/10 летнее образование, то вы должны получить
-СВИДЕТЕЛЬСТВО ОБ ОБРАЗОВАНИИ!
Где найти подтверждение ВНЕ его?
Вы в браке?
Если -"да!", то у вас должно быть Брачное Свидетельство!
Где найти истинную связь между вашим мужем и вами, если его нет?
И ещё,
-как насчёт водительского удостоверения для водителей?

Прошу ответить на мой вопрос не используя цитаты из Библии.

???
Можете смело признать себя на скамье подсудимых - НЕ СДЕЛАВ ни одного преступления?
Судья не может вас обвинить в том, в чём вы сами себе приписываете - БЕЗ ДОКАТЕЛЬСТВ,
ФАКТОВ, СВИДЕТЕЛЬСТВ И УЛИК.
Хотя если дать ему взятку, то может посадит...
Нелепо?
Более нелепого вопроса о доказательствах "живого слова Бога и Его истины" через Библию,
-БЕЗ БИБЛИИ, мир ещё не встречал. Но если миру дать взятку, то он согласится наверное...

И без фраз типа:" Помолись , Бог тебе откроет".
Спасибо за понимание.

на чём акцент?
Если что, помолись и Бог от тебя скроет...
Вас понять между прочим не трудно!
-истинна в вашем понимании это то что может быть только вашим убеждением вне познании ИСТИНЫ.

[Scherman]

1. ...голубя назвавшего Иисуса сыном, они не видели...
2. Поясните кто был не так уж и не прав?

1. Опять фантазии?! Не голубь назвал Иисуса Сыном, а голос Бога-Отца, потому что Он сказал то же самое и в момент Преображения Христа на Фаворе (Мф. 17:5, Лк. 9:35), то есть тогда, когда никакого голубя рядом и в помине не было! Поэтому слова о сыновстве Христа принадлежат, конечно же, Богу-Отцу, а не голубю. Никогда не думал, что придется всерьез опровергать такие бредовые идеи...
2. Златоуст, Лютер и другие, кто считал иудеев прямо причастными к смерти Христа.

Ошибаетесь, товарищ ненавистник Б-жьего народа...

Я не только не ненавижу истинный народ Божий (а не отверженных Богом евреев), но принадлежу к истинному народу Божьему, к Церкви Христовой. Об этом сказано в 1 Пет. 2:9-10, где говорится о христианах: "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы".

[Акива]

Я не только не ненавижу истинный народ Божий (а не отверженных Богом евреев)

Ладно, скажем: товарищ ненавистник отверженных Б-гом евреев.

[Scherman]

Ладно, скажем: товарищ ненавистник отверженных Б-гом евреев.

А это значит, что у меня и Бога примерно одно отношение к евреям, после того, что они совершили с Мессией. А сам тезис о том, что евреи отвержены Богом уже не вызывает дискуссии? Прекрасно! Тогда вы молодец, ведь признать себя представителем отверженного Богом народа - смелое решение. Приятно иметь дело с честным человеком.