Библия- является ли она истинной?

[Акива]

Давайте конкретно. Захария о ком пророчествовал, когда говорил: «воззрят на Него, которого пронзили» (Зах. 12:10)? И ежу понятно, что о Христе (см. Ин. 19:34). И таких исполнившихся на Христе ветхозаветных пророчеств более 40. А вы все изобретаете велосипед. Смешной вы, ей Богу...

Ежу может и понятно, что Захария говорил про Иисуса, но если прочитать не исковерканный текст, то ясно, что об Иисусе нет ни одного слова. Поищите еврейский перевод, прочитайте несколько раз внимательно, помолитесь Создателю чтобы Он вам раскрыл сердце для принятия истины и тогда может поймёте о чём ведёт речь пророк Захария.

[Scherman]

Ежу может и понятно, что Захария говорил про Иисуса, но если прочитать не исковерканный текст, то ясно, что об Иисусе нет ни одного слова. Поищите еврейский перевод, прочитайте несколько раз внимательно, помолитесь Создателю чтобы Он вам раскрыл сердце для принятия истины и тогда может поймёте о чём ведёт речь пророк Захария.

О ком тогда по вашему идет речь? "Просветите" нас седящих во тьме и сени смертной!

[Акива]

О ком тогда по вашему идет речь?

Прочитаем всю главу чтобы понять о чём вообще идёт речь.
Захария 12
(1) Пророческое слово Г-спода об Йисраэйле, слово Г-спода, распростершего небо, и основавшего землю, и создавшего дух человека внутри него. (2) Вот Я сделаю Йерушалаим чашей яда для всех народов вокруг и также для (врагов) Йеуды, когда осажден будет Йерушалаим. (3) И будет в день тот: сделаю Йерушалаим камнем тяжелым для всех народов все поднимающие его исцарапаются сильно; и соберутся против него все племена земли. (4) В день тот, слово Г-спода, поражу всякого^ коня ужасом и всадника его безумием, и на дом Йеуды открою глаза Свои, и всех коней (у) народов поражу слепотой. (5) И скажут начальники Йеуды в сердце своем: сила моя жители Йерушалаима, через Господа Ц-ваота, Б-га их. (6) В день тот сделаю начальников Йеуды, как жаровню с огнем между дровами и как факел горящий в снопе, и они пожирать будут направо и налево все народы вокруг, а Йерушалаим сидеть будет (спокойно) на месте своем, в Йерушалаиме. (7) И спасет Г-сподь шатры Йеуды первыми, чтобы не возгордился дом Давида и жители Йерушалаима пред Йеудой. (8) В день тот защитит Г-сподь жителя Йерушалаима, и слабый среди них в день тот (станет) как Давид, и дом Давида как ангелы, как ангел Г-сподень пред ними. (9) И будет в день тот: захочу (решу) Я уничтожить все народы, пришедшие (воевать) против Йерушалаима. (10) И изолью Я на дом Давида и на жителя Йерушалаима дух милости и мольбы, и будут они смотреть на Меня; (а) того, которого пронзили, оплакивать будут, как оплакивают единственного (сына), и горько плакать о нем, как горько плачут о первенце. (11) В день тот великим будет плач в Йерушалаиме, как плач Ададриммона в долине Мегиддона. (12) И будет оплакивать (их) страна, каждая семья отдельно: семья дома Давида отдельно, и жены их отдельно; семья дома Натана отдельно, и жены их отдельно; (13) Семья дома Лэйви отдельно, и жены их отдельно, семья Шими отдельно, и жены их отдельно; (14) Все семьи остальные каждая семья отдельно, и жены их отдельно.

Интересующие нас слова подчёркнуты. Речь в этой главе идёт о войне против Иерусалима, на которую соберутся все народы обманутые Гогом и тогда евреям уже просто не куда будет бежать и прятаться, а по тому Сам Всевышний вступится за Свой народ и будет Сам воевать на стороне евреев. Это не значит, что евреи будут сидеть сложа руки, а Всевышний будет делать победу Сам, а победа будет получена в борьбе подобной битве Гидеона, когда евреи берут в руки оружие, но победу даёт Б-г. Так и в этом случае евреи выйдут на битву укреплённые Всевышним (и будут смотреть на Меня), но кто-то из евреев всё таки погибнет, будет пронзён, как говорили во времена пророка Захарии, и этого пронзённого еврея будет оплакивать весь еврейский народ так, как оплакивают единственного сына. Это пророчество о последних днях, а Иисус существовал и был пронзён римлянами примерно в середине, между сотворением Адама и теми днями которые описывает пророк Захария. Конечно сказка звучит слаще чем прямое толкование, так что выбор за вами.

[Scherman]

Прочитаем всю главу чтобы понять о чём вообще идёт речь.
Захария 12
"...они смотреть на Меня; (а) того, которого пронзили, оплакивать будут, как оплакивают единственного (сына), и горько плакать о нем, как горько плачут о первенце."

...кто-то из евреев всё таки погибнет, будет пронзён, как говорили во времена пророка Захарии, и этого пронзённого еврея будет оплакивать весь еврейский народ так, как оплакивают единственного сына.

И этот кто-то жил 2000 лет назад, и был пронзен копьем на Кресте, и Его оплакивают верующие в Него, потому что Он, как пишет Захария, "единственный Сын Божий, то есть это прямо соотносится с Евангелием от Иоанна (Ин. 1:18), где Христос назван Единородным Сыном (т. е. единственным).

Так что все сходится. Пророчество - о Христе. А ваше "толкование" можете распространять среди ваших иудействующих собратьев, которые до сих пор живут ненавистью ко Христу как и ваши духовные предки, которые сказали: "Кровь Его на нас и на детях наших" (Мф. 27:25), а значит и на вас. Можно конечно говорить, что Христос - лжемссия, что черное на самом деле - белое, но это ни что иное как насилие над здравым смыслом и библейскими текстами. Хочете саме себе насиловать мозг - пожалуста! Только я предпочитаю здравомыслие. Шалом...

[Акива]

... ваши духовные предки, которые сказали: "Кровь Его на нас и на детях наших" (Мф. 27:25), а значит и на вас.

А на вас его крови по видимому нет?

[Scherman]

А на вас его крови по видимому нет?

На мне нет вины за пролитие Крови Христа, в отличие от вас, как духовного потомка тех, кто взял на себя и на своих детей вину за Его смерть. Но для меня, как и для каждого христианина, Его крестная смерть есть искупление моих грехов и вины перед Богом. Отдаляемся от темы. Пророчество Захарии о Христе опровергнуть не удалось, так решили увести в сторону? Типичный сектантский прием. Не удастся, уважаемый. Итак пророчество Захарии опровергнуть не удалось. Что и следовало доказать.

[Акива]

На мне нет вины за пролитие Крови Христа, в отличие от вас, как духовного потомка тех, кто взял на себя и на своих детей вину за Его смерть. Но для меня, как и для каждого христианина, Его крестная смерть есть искупление моих грехов и вины перед Богом. Отдаляемся от темы. Пророчество Захарии о Христе опровергнуть не удалось, так решили увести в сторону? Типичный сектантский прием. Не удастся, уважаемый. Итак пророчество Захарии опровергнуть не удалось. Что и следовало доказать.

1. Я спросил, а на вас есть кровь Иисуса? При чём здесь вина? Вина не имеет значения, только кровь! Не так ли? Не известно кто спасён на самом деле, тот на ком его кровь или кто умыл руки и чист от его крови.
2. По теме пророчества Захарии я вам привёл смысл который сам пророк вкладывал в своё пророчество, к стати Захария с Иисусом знаком не был и не мог о нём ничего предсказать.

[Scherman]

1. Я вам поставил условие...
2. Когда Иисус был распят? До Пасхи или во время Пасхи?

1. А вы не много на себя берете, брат в Адаме? С какой стати я встречаю какие-то условия со стороны человека, который пока не заслужил не то что уважения, а даже просто доверия? Вы сделали пафосное заявление, теперь ваше дело доказать, что вы отвечаете за свои слова. Пожалуйста, доказывайте, что иудеи никаким образом не причастны к смерти Христа. Или докажите свой тезис, или признайте свое бессилие это сделать и впредь будьте осторожны в высказываниях.
2. А какое это имеет значение во-первых для для спасения, а во-вторых к теме нашей беседы?

[Акива]

1. А вы не много на себя берете, брат в Адаме? С какой стати я встречаю какие-то условия со стороны человека, который пока не заслужил не то что уважения, а даже просто доверия? Вы сделали пафосное заявление, теперь ваше дело доказать, что вы отвечаете за свои слова. Пожалуйста, доказывайте, что иудеи никаким образом не причастны к смерти Христа. Или докажите свой тезис, или признайте свое бессилие это сделать и впредь будьте осторожны в высказываниях.
2. А какое это имеет значение во-первых для для спасения, а во-вторых к теме нашей беседы?

А вы не можете просто вести достойную дискуссию? Обязательно надо бросаться унижающими фразами? Меня так же создал Творец как и вас. Не уважая других, вы унижаете себя и свою веру. В диалогах вы скользите и притворяетесь, что доводы оппонента глупы, а по тому я хочу чтобы вы своими же словами закрепили своё поражение. И так, когда был распят Иисус?

[Scherman]

1. А вы не можете просто вести достойную дискуссию? Обязательно надо бросаться унижающими фразами? Меня так же создал Творец как и вас. Не уважая других, вы унижаете себя и свою веру. В диалогах вы скользите и притворяетесь, что доводы оппонента глупы, а по тому я хочу чтобы вы своими же словами закрепили своё поражение.
2. И так, когда был распят Иисус?

1. Господи, Иисусе! Вы такой ранимый, Акива! Чем же я вас так "унизил"? Тем, что просто попросил подтвердить свои слова Евангельскими текстами? Ну вы даете...
2. Итак, для меня это не важно. Где-то в раене иудейской Пасхи. Теперь мой вопрос: какое это имеет отношение к вопросу об участии иудеев в распятии Христа? Я дождусь простых доказательств на основе Евангелий или мы так и будем бродить вокруг да около?

[Акива]

1. Господи, Иисусе! Вы такой ранимый, Акива! Чем же я вас так "унизил"? Тем, что просто попросил подтвердить свои слова Евангельскими текстами? Ну вы даете...
2. Итак, для меня это не важно. Где-то в раене иудейской Пасхи. Теперь мой вопрос: какое это имеет отношение к вопросу об участии иудеев в распятии Христа? Я дождусь простых доказательств на основе Евангелий или мы так и будем бродить вокруг да около?

Вы сами тянете резину. "В раене иудейской Пасхи" это слишком скользкий и многозначительный ответ. Именно когда? Точное время укажите, перед Пасхой или после Пасхи? К тому же вы не подтвердили готовность покаяться в грехе ложного обвинения если будет доказано, что евреи его не предавали.

[Акива]

Шерман, пока подумайте на счёт даты казни Иисуса, а то НЗ вещь не стабильная, можно так и эдак всё преподносить, по этому мне нужно ваше твёрдое слово, которое будет являться столпом нашего диспута. Пока иду на отдых, у нас уже поздно, второй час ночи, а завтра продолжим.

[Scherman]

1. "В раене иудейской Пасхи" это слишком скользкий и многозначительный ответ. Именно когда? Точное время укажите, перед Пасхой или после Пасхи?
2. К тому же вы не подтвердили готовность покаяться в грехе ложного обвинения если будет доказано, что евреи его не предавали.

1. Точное время? Не знаю. И не переживаю по этому поводу. Потому что это не имеет никакого отношения к делу Спасения, совершенного Христом. Распят был? Был. Мне этого исторического факта достаточно.
2. Вы не переживайте. Я человек интеллектуально честный, поэтому если вы сможете с помощью евангельских текстов доказать, что иудеи непричастны к смерти Христа, то я смогу изменить свое мнение по данному вопросу. Но вы сначала докажите, а то пока я вижу только условия, ультиматумы, требования... Вы это... Будьте попроще. Просто, лаконично, и без "шелухи" изложите евангельские аргументы, подтверждающие, как вы считаете, ваш тезис о непричастности иудеев к смерти Христа. И все.

[Акива]

1. Точное время? Не знаю. И не переживаю по этому поводу. Потому что это не имеет никакого отношения к делу Спасения, совершенного Христом. Распят был? Был. Мне этого исторического факта достаточно.

А кто отрицает факт распятия? Вопрос ставился КТО виновен в распятии. Вы утверждаете, что евреи, я утверждаю, что это целиком и полностью римская идея. Пилат лично хлестал Иисуса римской плетью с десятью железными крюками на концах, отмоченными в кишащих глистами испражнениях. После одного удара такой плетью человеческий организм сгорал от вторжения инфекции за считанные часы, после чего распятие было просто бесполезным фарсом, от чего Иисус умер так быстро на столбе.

[Scherman]

А кто отрицает факт распятия? Вопрос ставился КТО виновен в распятии. Вы утверждаете, что евреи, я утверждаю, что это целиком и полностью римская идея. Пилат лично хлестал Иисуса римской плетью с десятью железными крюками на концах, отмоченными в кишащих глистами испражнениях. После одного удара такой плетью человеческий организм сгорал от вторжения инфекции за считанные часы, после чего распятие было просто бесполезным фарсом, от чего Иисус умер так быстро на столбе.

Захватывающая история! Одна проблема - она целиком и полностью плод вашей фантазии (судя по деталям, не совсем здоровой). Вы обещали доказать свою фантазию о непричастности иудеев к смерти Спасителя с помощью Евангельских текстов. Было такое? Было. Где ссылки? Где цитаты? В ответ - тишина... Вынужден констатировать, что ваши громкие заявления голословны и граничат с пустопорожним базарным трепом. Всего наилучшего.