Библия- является ли она истинной?

[Акива]

Захватывающая история! Одна проблема - она целиком и полностью плод вашей фантазии (судя по деталям, не совсем здоровой). Вы обещали доказать свою фантазию о непричастности иудеев к смерти Спасителя с помощью Евангельских текстов. Было такое? Было. Где ссылки? Где цитаты? В ответ - тишина... Вынужден констатировать, что ваши громкие заявления голословны и граничат с пустопорожним базарным трепом. Всего наилучшего.

Я выдвигал условия, которые вы игнорируете. я стараюсь поддерживать форум интересным общением, а в ответ слышу только уличую феню. я предложил заключить пари, что если вы примете некоторые условия, то я докажу, что евреи не причастны к смерти Иисуса, на что вы, игнорируя выдвинутые в самом начале условия, обвиняете меня в уклонении от обещанного при неких условиях. Мои условия таковы, что если я доказываю непричастность евреев к казни евреев, то вы каетесь в клевете на еврейский народ, это будет справедливо после того как вы уверенно заявляете, что евреи главные виновники смерти Иисуса. Чтобы приступить к данному пари необходимо не ваше "Валяй", которым вы меня осорбляете, а принятие вами обещания, что в случае если будет доказано, что еврейский народ был оклеветан и до сих пор подвергается этому лжесвидетельствованию, вопреки одной из Десяти заповедей, говорящей "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего", то вы приносите публичное покаяние, подобно папе римскому Павлу второму, за то, что не обоснованно, надеюсь не осознанно, клеветали на тех кто совершенно не причастен к казни Иисуса.
В связи с вашим не стабильным поведением, а так же попытками выдавать мои слова и доводы как базарный трёп, плоды фантазии, я прошу вас назвать день смерти Иисуса, чтобы от этой даты начать строить доводы защиты, так как тема нашего пари затрагивает казнь и смерть Иисуса, ваша названная дата будет неким столпом, во избежания всякого лавирования в дальнейшем.

[Scherman]

Я выдвигал условия, которые вы игнорируете. я стараюсь поддерживать форум интересным общением, а в ответ слышу только уличую феню. я предложил заключить пари, что если вы примете некоторые условия, то я докажу, что евреи не причастны к смерти Иисуса, на что вы, игнорируя выдвинутые в самом начале условия, обвиняете меня в уклонении от обещанного при неких условиях. Мои условия таковы, что если я доказываю непричастность евреев к казни евреев, то вы каетесь в клевете на еврейский народ, это будет справедливо после того как вы уверенно заявляете, что евреи главные виновники смерти Иисуса. Чтобы приступить к данному пари необходимо не ваше "Валяй", которым вы меня осорбляете, а принятие вами обещания, что в случае если будет доказано, что еврейский народ был оклеветан и до сих пор подвергается этому лжесвидетельствованию, вопреки одной из Десяти заповедей, говорящей "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего", то вы приносите публичное покаяние, подобно папе римскому Павлу второму, за то, что не обоснованно, надеюсь не осознанно, клеветали на тех кто совершенно не причастен к казни Иисуса.
В связи с вашим не стабильным поведением, а так же попытками выдавать мои слова и доводы как базарный трёп, плоды фантазии, я прошу вас назвать день смерти Иисуса, чтобы от этой даты начать строить доводы защиты, так как тема нашего пари затрагивает казнь и смерть Иисуса, ваша названная дата будет неким столпом, во избежания всякого лавирования в дальнейшем.

Я вам уже ответил. Что вы еще из меня хотите вытянуть? Я не знаю даты смерти Иисуса, ибо это не сообщается в Евангелии и это совершенно не важно в деле спасения. Это понятно? Тепер ваши доводы (по Евангелию, как обещали). Я их дождусь в конце концов, или нет?

[Акива]

Я вам уже ответил. Что вы еще из меня хотите вытянуть? Я не знаю даты смерти Иисуса, ибо это не сообщается в Евангелии и это совершенно не важно в деле спасения. Это понятно? Тепер ваши доводы (по Евангелию, как обещали). Я их дождусь в конце концов, или нет?

Интересный вы человек. Только своё видите и признаёте? Если не можете принять условия, то и не требуйте ни чего. Я буду напрягаться чтобы услышать, что это бредни? У вас же один ответ на всё! Бредни да фантазии.

[Scherman]

Интересный вы человек. Только своё видите и признаёте? Если не можете принять условия, то и не требуйте ни чего. Я буду напрягаться чтобы услышать, что это бредни? У вас же один ответ на всё! Бредни да фантазии.

Пока я не услышал от вас ничего сколь-нибудь вразумительного. Только непонятную историю о Понтие Пилате, который лично бичевал Христа непонятно чем. И это по-вашему соответствует Евангелию?! Я в шоке... Короче, я вам сказал, что если вы мне докажете свою позицию на основе Евангелий (как вы это обещали), то я изменю свое мнение по поводу причастности иудеев к смерти Христа. Все. Хотите - доказывайте свою теорию. Не хотите - пожалуйста, ваше право, только не морочьте мне голову и не отнимайте у меня время. Только в данном случае, отсутствие аргументов с вашей стороны будет не на пользу вам. Это не я делал громкие, бездоказательные заявления, а вы. Вам их и доказывать. Не можете? Пожалуйста. Что и следовало доказать...

[Акива]

Вот доказательство - Иисус перед смертью простил тех кто его предал, а по тому вина снимается с тех кто прощён.

[Scherman]

Вот доказательство - Иисус перед смертью простил тех кто его предал, а по тому вина снимается с тех кто прощён.

Иисус просил Бога-Отца простить иудеев за все то, что они сделали с Ним, но судя по дальнейшей истории израильского народа Бог не только их не простил за самое страшное преступление, но и наказал их тяжелейшим образом: Иерусалим был разрушен, а евреи рассеяны по всей земле на целых 19 столетий. Было когда-либо что-нибудь подобное в истории израильского народа? Нет, не было. Далее. Иудеи сами не раскаялись в своем злодеянии, и усугубили свою вину перед Богом тем, что пытались скрыть факт воскресения через подкуп стражи (см. Мф. 28:11-15). Дальнейшая история евреев пропитана ненавистью к Распятому, что еще больше усугубляет их вину. Если лично вы не считаете Иисуса Мессией, почему вы аппелируете к Его просьбе простить иудеев, ведь Он же, по-вашему, никто? Но если для вас просьба Иисуса о прощении обидчиков равносильно Божьему прощению, то тогда будьте последовательны и признайте Божественное достоинство Христа!

И последнее. На страницах Писания вина иудеев за распятие Христа абсолютно ясна из дальнейших текстов, например: "Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, - вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили." (Деян. 7:51-53).

И чтобы вам полностью ответить за все ваши теории, я напомню вам, что вы писали, будто бы Понтий Пилат лично бичевал Христа непонятно чем (кому интересно чем именно - пусть поднимется выше и почитает, я этого тиражировать не буду принципиально). Эти ваши фантазии доказать Евангельскими текстами не желаете?

[Акива]

Иерусалим был разрушен, а евреи рассеяны по всей земле на целых 19 столетий. Было когда-либо что-нибудь подобное в истории израильского народа? Нет, не было.

Это всё было предсказано ещё Моисеем, так что Иисус здесь не при чём.
Второзаконие 29
23 сера и соль, пожарище--вся земля; не засевается и не произращает она, и не выходит на ней никакой травы, как по истреблении Содома, Гоморры, Адмы и Севоима, которые ниспроверг Господь во гневе Своем и в ярости Своей.
24 И скажут все народы: за что Господь так поступил с сею землею? какая великая ярость гнева Его!
25 И скажут: за то, что они оставили завет Господа Бога отцов своих, который Он поставил с ними, когда вывел их из земли Египетской,
26 и пошли и стали служить иным богам и поклоняться им, богам, которых они не знали и [которых] Он не назначал им:
27 [за то] возгорелся гнев Господа на землю сию, и навел Он на нее все проклятия [завета], написанные в сей книге;
28 и извергнул их Господь из земли их в гневе, ярости и великом негодовании, и поверг их на другую землю, как ныне [видим].
29 Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое--нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего.

Иудеи сами не раскаялись в своем злодеянии, и усугубили свою вину перед Богом

Не может простивший за тем передумать и начать мстить. Так поступают только злодеи и двуличные лжецы.

Но если для вас просьба Иисуса о прощении обидчиков равносильно Божьему прощению, то тогда будьте последовательны и признайте Божественное достоинство Христа!

Так должны поступать простые люди, это норма общечеловеческая - прощать обидчика. Не надо делать из этого Б-жественный акт.

И чтобы вам полностью ответить за все ваши теории, я напомню вам, что вы писали, будто бы Понтий Пилат лично бичевал Христа непонятно чем (кому интересно чем именно - пусть поднимется выше и почитает, я этого тиражировать не буду принципиально). Эти ваши фантазии доказать Евангельскими текстами не желаете?

От Иоанна 19:1 (BLB)
Тогда Пилат взял Иисуса и [велел] бить Его.

Слово велел взято в скобки по тому, что его нет в оригинале. Пилат взял Иисуса и бил его.

[Scherman]

Вы считаете скобки серьезным аргументом?! Напомню вам, что в древне-греческих рукописях нет никаких знаков препинания и разделений между словами, а уж скобок - и подавно! Так что Пилат действительно велел бить Христа, но о том, что он сам в этом участвовал в Библии нет никаких упоминаний.

[Акива]

Вы считаете скобки серьезным аргументом?! Напомню вам, что в древне-греческих рукописях нет никаких знаков препинания и разделений между словами, а уж скобок - и подавно! Так что Пилат действительно велел бить Христа, но о том, что он сам в этом участвовал в Библии нет никаких упоминаний.

Слова ВЕЛЕЛ нет в оригинале, знаки препинания не при чём. Пилат сам провёл процедуры бичевания так как Иисус претендовал на его место, так ему казалось после того как толпы грешников кричали ему Царь Иудейский.

[Scherman]

Слова ВЕЛЕЛ нет в оригинале, знаки препинания не при чём. Пилат сам провёл процедуры бичевания так как Иисус претендовал на его место, так ему казалось после того как толпы грешников кричали ему Царь Иудейский.

Я уже давно понял, что фантазия у вас отменная.

Дело в том, что ваше видение ситуации противоречит общему евангельскому взгляду на события. Матфей, например, пишет о том, что Пилат вообще "умыл руки" (Мф. 27:24), после чего Христос был биен "воинами правителя" (Мф. 27:27), и все дальнейшие издевательства Он претерпел именно от них, а не от Пилата (Мф. 27:29-31).

[Богдан Шевчук]

Является ли Библия действительно Словом Бога Живого?
Где найти подтверждение этом вне Библии?)
Прошу ответить на мой вопрос не используя цитаты из Библии.
И без фраз типа:" Помолись , Бог тебе откроет".
Спасибо за понимание.

Мир Вам!
Да, можна предположить что Библия является действительно Откровением от Бога. Почему? Потому что информация которая изложена в этой книга изменила жизнь миллионам людей в лучшую сторону. Никакая другая книга не повлияла так на человечество как Библия.
Как пример.

Приводим ниже изречения ряда великих людей о пользе и влиянии Библии.


Галилей (1564-1642) великий итальянский физик и астроном: «Священное Писание никогда не может ни лгать, ни ошибаться; изречения Его абсолютны и непреложны».


Фарадей (1791-1867) английский физик.


Он говорил однажды речь на тему о «химическом анализе слезы», где, между прочим, выразился, что как слезы исходят от сердца и направлены к сердцу, так и Библия исходит от Бога, и, кто от Бога, тот слушается ее голоса».


Бойль (1626-1691) известный химик:


«Сопоставленные с Библией все человеческие книги, даже самые лучшие, являются только планетами, заимствующими весь свой свет и сияние от Солнца».


Лавуазье (1743-1794) основатель точной химии:


«Вы предпринимаете прекрасное дело», писал он некоему Кингу, издававшему трактат в защиту религии, выступая защитником Откровения и подлинности Священных Писаний».


А. Ампер (1775-1836) физик и математик.


В год своей смерти Ампер писал: «Я хотел бы всегда помнить слова Павловы: Пользующиеся миром сим должны быть как не пользующиеся».


Вагнер (1805-1864) анатом и физиолог:


«Самую дивную особенность Писания, несомненно, составляет то, что оно непоколебимым образом укрепляет убеждение в Его Божественном происхождении того, кто с истинным усердием и полною преданностью углубляется в него и по нему проверяет свои внутренние и внешние переживания».


Д. Даусон (1820-1901) геолог, американский ученый:


«Когда бы кем ни была сделана попытка изобразить историю мироздания, попытка эта не может представить чего-нибудь более высокого и достойного, чем Библейское повествование о творении».


Беттекс естествоиспытатель, немецкий ученый:


«Библия дерево, через величественную всегда зеленеющую вершину которого, то тихо веют, то могуче шумят небесные духовные ветры, дерево с плодами, приносящими отравленному грехом человеку исцеление, силу, здоровье и вечную жизнь».


Бругш (1827-1894) египтолог.


Вспоминая о своем детстве, говорит:


«Самое большое наслаждение доставляло в доме моих деда и бабушки чтение, находившейся там семейной Библии, которая была украшена многочисленными политипажами и перед моим восхищенным взором в очаровательном свете передавала жизнь и деяния древних обитателей Востока. Эта достойная почтения Книга книг, которою я владею еще доныне, очаровала меня, и я приписываю ей первое страстное желание с моей стороны познакомиться с народами и странами Востока».


Жан Жак Руссо (1712-1778) французский писатель.


В своем произведении «Эмиль» дает нам следующее свидетельство об Евангелии и Христе:


«Признаюсь величие Священного Писания исполняет меня изумлением, и святость Евангелия сказывается моему сердцу. Как ничтожны философские сочинения, несмотря на весь их блеск, в сравнении со Священным Писанием! Может ли какое-нибудь другое сочинение в столь короткое время так возвыситься, будучи произведением обыкновенного человека? Возможно ли, чтобы Тот, о Котором рассказывают Священные книги, был не более, как простой человек? Ужели в них слышим голос мечтателя или честолюбивого сектанта? Какая прелесть, какая чистота в Его существе! Сколько пленительной доброты в Его учении! Какая высота в Его правилах! Какая глубина мудрости в Его речах! Какое присутствие Духа, какая проницательность и верность в Его ответах! Какое господство над своими страстями! Где найти человека, мудреца, который бы мог так действовать, страдать и умереть, не выказав слабости и тщеславия? Да, если Сократ жил и умер, как философ, то Иисус Христос жил и умер как Бог». [206]


Байрон (1788-1824) поэт 19-го века.


«По свидетельству современников мало кто был так начитан в Священных Книгах, как Байрон, и у поэта не проходило почти ни одного дня без того, чтобы он не прочел ту или иную главу из маленькой карманной Библии, которая всегда была при нем Библия постоянно лежала на его столе».


И после смерти этого гениального и глубоко чувствовавшего поэта, в его Библии нашли внесенные туда им собственноручно следующие строки: «В этой святейшей Книге тайна всех тайн. О, счастливы среди смертных те, которым Бог даровал милость слушать, читать, с молитвою произносить и благоговейно воспринимать слова этой Книги! Счастливы те, кто в состоянии открыть двери Библии и решительно идти по ее путям. Но лучше было бы никогда не рождаться тем людям, которые читают ее только с той целью, чтобы сомневаться и пренебрежительно относиться к ней» (Л. Песталозь. 31).


Г. Гейне (1797-1856) немецкий поэт:


«Библия. Справедливо называют ее также Священным Писанием. Кто потерял своего Бога, тот снова найдет Его в этой книге, а кто никогда не знал Его, на того из нее дыхание Божьего Слова».


В. Гюго (1802-1885) поэт.


Вспоминая с отрадным чувством один случай из своего детства, свидетельствует, что чтение Священных Книг не только на взрослых, но и на детей оказывает благотворное влияние, доставляя им высокое духовное наслаждение:


Три брата было нас: я младший. Мы играть
Однажды собрались. Нас отпустила мать.
Ступайте, говорит, да чур не напроказить!
В саду не рвать цветов, по лестницам не лазить!
А мы по лестнице тотчас же на чердак.
Трудненько было нам, но взлезли кое-как;
Меж разной утварью стоял там шкап огромный
Глядь: книга на шкапу лежит громадой темной,
Чернеет переплет. Стащили мы с трудом
Ту книгу. Это был большой тяжелый том.
Раскрыли: ладаном запахло, храмом Бога,
И сколько радости! Картинок много, много!
Мы сели в уголок и уж куда играть!
Давай рассматривать и кое-как читать!
А книга, между тем, как на шести ступенях,
У нас, у всех троих, лежала на коленях.
Надолго увлеклись мы чтением тогда,
И после каждый день тянуло нас туда.
То Библия была. Иное непонятно
Казалось нам, но все так веяло приятно!
И больше, больше все ребяческой душой
Вникать в святой рассказ входило нам в привычку,
С тем ощущением, как будто бы рукой
Мы нежно гладили по перьям Божью птичку».
В.Г. Белинский (1811-1848) русский критик.


С особенным вниманием относился к Евангелию, считал его «лучшей Книгой, где сказано все, что нужно знать человеку». «Есть книга, говорил он, в которой все сказано, все решено, после которой ни в чем нет сомнения, книга бессмертная, книга святая, книга вечной истины, вечной жизни Евангелие».


Ф.М. Достоевский (1821-1881) русский писатель.


В «Братьях Карамазовых» он говорит: «Господи! Что за книга это Священное Писание, какое чудо и какая сила, данные с нею человеку! Точно изваяние мира, и человека, и характеров человеческих; и названо все и указано на веки веков. И сколько тайн разрешенных и откровенных! Люблю книгу сию! Гибель народу без Слова Божьего, ибо жаждет душа его Слова и всякого прекрасного восприятия».


Наполеон I Бонапарт (1758-1821) военный гений во время своего заключения на острове Святой Елены очень часто читал Библию. Он высказал следующие великие мысли о Слове Божьем: «Евангелие имеет какую-то таинственную силу, нечто удивительно мощное; теплоту, которая действует на ум и очаровывает сердце Когда эта Книга лежит у меня на столе, я не устаю ее читать и всегда читаю с одинаковым удовольствием».


Тэйлор (1784-1850) президент Америки:


«Библию надо дать в руки в особенности юношеству. Она лучная школьная книга в мире. То, чему я учился дитятей, гораздо лучше помню, чем то, что читаю теперь, и я желал бы, чтобы все граждане нашей страны находились под воздействием этой Святой Книги» (Л. Песталозь. 35).


Линкольн (1809-1865) президент Америки:


«Библия это самый лучший дар, данный Богом человеку. Через эту книгу Спаситель мира сообщил все блага. Без нее мы не могли бы распознать правды от лжи».


Рузвельт президент:


«Учение Библии так переплетается с нашей гражданской и общественной жизнью, что невозможно представить себе человеческую жизнь, если это учение будет удалено от нее. С удалением Библии мы потеряем всякое основание».


Виктория (1819-1901) королева Англии:


«Эта Книга дала благоденствие всему народу и сделала его счастливым».


Гёте немецкий поэт:


«Я убежден, что Библия становится все привлекательней по мере того, как уясняется человеку».


«Библия говорит к сердцу каждого поколения, а мерилом для оценки жизненности и силы народа будет всегда его отношение к Библии».


«Тем великим уважением и благоговением, с каким к ней относятся столько народов и поколений, она обязана своей собственной ценности. Она не есть книга национальная еврейского народа: она книга всех народов, записанные в ней исторические события одного народа служат прообразом жизни каждого христианина и всей Церкви Христовой, они даны нам всем для спасительного поучения. Она одна связывает историю с происхождением мира и продолжает ее до конца этого, данного человеку временного периода! Библия вечно живая Книга и, пока существует мир, никто не скажет: «Я ее понимаю во всем ее объеме, во всех ее подробностях».


«Чем выше будет уровень образованности, тем большее значение для действительно мудрых людей будет иметь Библия, как основа и как орудие воспитания».


Кант философ в 1796, на 72-м году жизни писал:


«Своим содержанием Библия сама свидетельствует о своем Божественном происхождении. Она открывает нам в величии и выполнении плана спасения весь ужас нашей греховности, всю глубину нашего падения Библия самое ценное сокровище, без которого я был бы в жалком положении.


Все прочитанные мною книги не дали мне того утешения, какое дало Слово Божье в Библии: «Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною» (Пс. 22,4)».


Вальтер Скотт (1771-1832) английский писатель, когда лежал на смертном одре, то сказал сыну: «Дай мне Книгу!» «Какую, отец?» Умирающий приподнялся и сказал: «Дитя мое, есть только одна книга это Библия!» то было его последнее слово.


Вильгельм Гумбольдт (1767-1835) писал:


«Чтение Библии дает всегда самое действительное утешение. Не знаю ничего, с чем можно бы ее сравнить. И Ветхий и Новый Завет равно укрепляет душу»


Локк (1632-1704), философ, сказал о Библии:


«Бог ее Автор, наше спасение конечная цель, ее содержание истина».


Эти и подобные им признания о Библии, приносимые многим другим выдающимся личностям мы находим в журнале «Свет к просвещению» №2. 1936. стр. 44-45. статья «Свидетельство не богословов в пользу Библии».


Исаак Ньютон. Великий английский физик, астроном и математик, открывший закон тяготения, говорил:


«Мы имеем Моисея, пророков и апостолов, даже слова Самого Иисуса Христа. Если мы не хотим соглашаться с ними, то мы имеем столь же мало извинения, как и Иудеи»


А.С. Пушкин русский поэт:


«Священное Писание, сколько его не перечитывай, чем более им проникаешься, тем более все освещается и расширяется. Вот единственная Книга в мире: в ней все есть!»


Эрвин Гейн доктор философии:


«Ни один народ в древности не имел столь глубоких духовных и нравственных познаний, как израильтяне. Только им посредством пророков были даруемы откровения свыше. Дух Святой участвовал в написании Ветхого Завета точно так же, как Он позднее вдохновлял писателей Нового Завета. «Изрекали его человеки, будучи движимы Духом Святым» (2Петр.1,21)».


Если великие люди земного шара склоняли головы перед Библией, сделай то же и ты, и ты будешь действительно в хорошем обществе.


«Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними». «Это золотое правило составляет основу всякого человеколюбия, и лучшую иллюстрацию к нему мы находим в жизни и характере Христа».

[Scherman]

С таким же успехом можно привести список не менее влиятельных и уважаемых людей, которые были атеистами (но от этого не менее нравственных), на которых Библия не оказала никакого влияния. Так что аргумент скользковатый...

[zigzag1]

Что бы достоверно сказать является ли Библия словом божьим надо установить первоисточник.В большинстве своём в Библии собрана информация с более древних источников.Есть много книг,которые повлияли на судьбы миллион людей.Эти книги разного содержания.

[Богдан Шевчук]

С таким же успехом можно привести список не менее влиятельных и уважаемых людей, которые были атеистами (но от этого не менее нравственных), на которых Библия не оказала никакого влияния. Так что аргумент скользковатый...

Мир Вам!
Возможно для няшки это аргумент. Вопрос был такой: Где найти подтверждение этом вне Библии?)
Вот вам подтверждения.
А атеисту "хоть кол на голове теши", это не аргументы.

[Scherman]

Мир Вам!
Возможно для няшки это аргумент. Вопрос был такой: Где найти подтверждение этом вне Библии?)
Вот вам подтверждения.
А атеисту "хоть кол на голове теши", это не аргументы.

Сам факт наличия атеистов, знающих Библию, но неверующих, говорит о том, что знание Библии (даже весьма глубинное) абсолютно ничего не гарантирует.