Ананий и Сапфира - Первые жертвы Инквизиции?

[шимон]

Но в вину Анании как раз ставят ложь Богу...

Цитата из Библии:

4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
(Деян.5:4)

То что Ананий невкурсе, что он солгал Богу, то уже такое

Вот скажите какую кару заслужил Каин:

Книга Бытие 4:9
И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему? Каин не только солгал Б-гу в глаза но и братоубийца А Б-г его не лишил жизни.
Так почему бы не сказать претендентам на членство в кибуце... мол не хватает ваших дженег (скупой Ананья) на жизнь вечную ...ступай себе откуда пришел доживать оставшиеся дни и не брал бы грех на душу

[Владимир 3694]

шимон

У иных обострения случаются два раза в год: по весне да по осени. А Вас, гляжу, по этой теме каждый месяц высказаться тянет - хлебом не корми. Мож, это с фазами Луны связано, а?

[www1980]

Откуда Петр мог узнать о том, что Анания и Сапфира пытались обмануть Святого Духа?

Легко, продажа большого имения без огласки не так уж и проста, так
что получить информауию о членах своей общины мог очень даже легко.

И не люди, и не Дух Святой убил обманщиков, а их ложь.

Приведите примеры где бы от ложь сама по себе убивала людей. В
данном случае это всего лишь вашь домысел ибо утверждения этому в
данном эпизоде нету.

Полная чушь. Если бы людям нужны были деньги, а не Бог, они не пришли бы в Церковь, а приумножали бы свое материальное достояние.

Многие вначале искренние, но со временем некоторые могут и впасть в соблазн.

Если бы Церкви нужны были бы деньги, Церковь не стала бы Церковью.

вы всерьез верите тому что тут написали? Посмотрите на любую
церковную верхушку, не купаются ли они в роскоши?
В идеале церковь Христа не нуждается в деньгах, но реальная церковь
от Христа находится ооочень далеко.....

Еще одна чушь. Ни в Католицизме, ни в Православии, ни у Протестантов я не встречал такого аргумента для пожертвований.

конечно, глупо же его выставлять на свет. так ведь ничего не получится.

"Лук.16:13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне."

А с этим моментом я согласен. Ибо если бы церковь не занималась
добычей денег а своим прямым назначением, ситуация в духовном мире была бы другою.

[Лука]

www1980

Легко, продажа большого имения без огласки не так уж и проста, так что получить информауию о членах своей общины мог очень даже легко.

"В данном случае это всего лишь вашь домысел ибо утверждения этому в данном эпизоде нету." (№ 228)
Анания и Сапфира не были членами Христианской общины т.к. их вступление не состоялось по известной Вам причине.

Приведите примеры где бы от ложь сама по себе убивала людей.

Случай с Ананией и Сапфирой.

вы всерьез верите тому что тут написали?

Пишу только то, что знаю или во что верю.

Посмотрите на любую церковную верхушку, не купаются ли они в роскоши?

Т.н. "церковная верхушка" - не Церковь.

В идеале церковь Христа не нуждается в деньгах

Церковь состоит из людей, плоть которых хочет есть, пить, одеваться и где-то жить. И все это покупается за деньги. Или жертвуется теми, кто все это покупает за деньги.

Ибо если бы церковь не занималась добычей денег а своим прямым назначением, ситуация в духовном мире была бы другою.

То, что Церковь имеет недостатки , нормально. "Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию." (Лук.5:31-32)

[www1980]

[quote=Лука;2235296]www1980

"В данном случае это всего лишь вашь домысел ибо утверждения этому в данном эпизоде нету." (№ 228)

я вам привел вариант как можно было узнать о продаже, вполне реальный вариант. то что Петру Дух Святой сказал тоже ведь не доказано, то есть ваше утверждение тоже смело можно называть домыслом.

Случай с Ананией и Сапфирой.

это только ваша фантазия пока что, и эт еще не бло доказано. Я
конечно поонимаю что фантазии модератора имеют больший вес
но все же

Т.н. "церковная верхушка" - не Церковь.

не спорю, но деньги то они откуда берут?

Церковь состоит из людей, плоть которых хочет есть, пить, одеваться и где-то жить. И все это покупается за деньги. Или жертвуется теми, кто все это покупает за деньги.

обычно у людейеще имеется занятие - называется работа, коей они и зарабатывают на пропитание

То, что Церковь имеет недостатки , нормально. "Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию." (Лук.5:31-32)

Ну ежели больные врачи начнут лечить то не известно что еще хуже
для пациентов. Если члены церкви сами имеют проблемы в отношениях
с Богом, то как они могут помочь остальным если сначала в себе не разберутся?

[Лука]

www1980

я вам привел вариант как можно было узнать о продаже

Как Петр узнал об обмане не имеет никакого значения. Важно, что он о нем узнал и точно пророчески предсказал причины и последствия.

не спорю, но деньги то они откуда берут?

И что нам откроет ответ на Ваш вопрос?

обычно у людей еще имеется занятие - называется работа, коей они и зарабатывают на пропитание

А священников содержит паства "1Кор.9:13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?"

Ну ежели больные врачи начнут лечить то не известно что еще хуже для пациентов.

У Христиан врач один - Христос.

Если члены церкви сами имеют проблемы в отношениях с Богом, то как они могут помочь остальным если сначала в себе не разберутся?

"Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы". Христианство - это не факт, а процесс. Процесс решения верующими своих проблем с Богом.

[www1980]

Лука

Как Петр узнал об обмане не имеет никакого значения. Важно, что он о нем узнал и точно пророчески предсказал причины и последствия.

Возможность того что ему просто расказали о факте продажи и стоимости может означать что это никакое не пророчество

И что нам откроет ответ на Ваш вопрос?

а то что деньги церкви идут на их роскошь а не на действительные нужды церкви,
какие вы и сами приводили.

А священников содержит паства "1Кор.9:13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?"

Если это действительно правильный вариант то почему же тот же Павел так не оступал?

У Христиан врач один - Христос.

вот именно у христиан. А ведь нехристианам весть доносят уже христиане,
а уж если они несут слово одно а делают другое то кто ж им поверит?

[Лука]

www1980

Возможность того что ему просто расказали о факте продажи и стоимости может означать что это никакое не пророчество

Разве предсказание смерти и ее причин здоровому человеку - не пророчество?

а то что деньги церкви идут на их роскошь а не на действительные нужды церкви

И не надоело Вам считать деньги в чужих карманах...

Если это действительно правильный вариант то почему же тот же Павел так не оступал?

Как не поступал Павел?

А ведь нехристианам весть доносят уже христиане, а уж если они несут слово одно а делают другое то кто ж им поверит?

Те, кто не превозносится в своей гордыне, а понимает, что они с Христианами из одной палаты.

[шимон]

www1980

"В данном случае это всего лишь вашь домысел ибо утверждения этому в данном эпизоде нету." (№ 228)
Анания и Сапфира не были членами Христианской общины

Церковь состоит из людей, плоть которых хочет есть, пить, одеваться и где-то жить. И все это покупается за деньги. Или жертвуется теми, кто все это покупает за деньги.

То, что Церковь имеет недостатки , нормально.
"Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию." (Лук.5:31-32)

не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию." (Лук.5:31-32)оригинальный призыфв к покаянию-деньги отняли а акционера закопали
НУЖДУ ВО ВРАЧЕ, А НЕ ПАЛАЧЕ
ВДОВЕ БыЛ ЗАЧИТАН СМЕРТНЫЙ ПРИГОВОР... ЗА СЛОВО: за столлько

Муж дал пожертвование - милостыню не будучи еще членом того собрания...его тоже приговорили к смерти.
Факт !?
И вы еще заявляете что свитер или ПРЕсвитер собрания тоже имеет право на ошибку -это "нормально".

[шимон]

www1980

Как Петр узнал об обмане не имеет никакого значения.

Для того кто настучал кассиру не важно, но нам интересно кто наябедничал

[шимон]

[B]

А священников содержит паства "1Кор.9:13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?"

Так Ананья дал деньги Левиту священнику ... ну тогда это меняет дело и то он не имел права проклинать приносящего-куксать рудку дающую...

[шимон]

[B]

У Христиан врач один - Христос.

"Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы". Христианство - это не факт, а процесс. Процесс решения верующими своих проблем с Богом.

ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55. Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56. ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.

[шимон]

www1980

Разве предсказание смерти и ее причин здоровому человеку - не пророчество?

Сколько вам лет ? не хочу напророчить но у меня зародилась мысль , что вы тоже умрёте и заметьте, я не пророк.Сколько раз мне приходилось сляшать,работая в больнице о том,что этот человек до утра не дотянет и редко ошибались

[Лука]

у меня зародилась мысль , что вы тоже умрёте и заметьте, я не пророк.

Спасибо на добром слова. Счастья Вам, здоровья, долгих лет жизни и Божьей справедливости.

[шимон]

Спасибо на добром слова. Счастья Вам, здоровья, долгих лет жизни и Божьей справедливости.

Благодарю и вам того же...