Ананий и Сапфира - Первые жертвы Инквизиции?

[Владимир 3694]

Владимир, и кто же, по Вашему мнению, выведен в НЗ под именем Петра?

Я ждал этого вопроса, но не так скоро. Чаю даже не успел попить.

Был соблазн ответить кратко: "я". Но, маленько подумав, решил ответить подробней. Иначе - точно! - решат, будто у меня мания величия, отягощенная шизофренией.

Я полагаю, что Петр - это каждый, считающий Иисуса Христа Спасителем. Не по паспорту, конечно. По духовному состоянию в процессе эволюции.

Теперь я и сам удивляюсь, как много времени мне потребовалось на то, чтобы понять, что всё, что написано в Библии - это описание процессов, явлений и объектов духовного мира. Ведь в этом случае, действительно, всё "срастается".

Впрочем, можете считать меня сумасшедшим. Не обижусь. Может, и впрямь, со стороны видней.

[шимон]

Неужели Закон не предусматривает смерть за такие грехи?

за какие грехи а когда дадите определение оным, то не поленитесь и ссылочку дать в каком законе положена (за попытку сохранить доброе имя убиенного мужа) смертная казньЛадно на Шимона (Евена) бочку катят но сие беззаконие приписывают самому Всевышнему и когда ...
во времена Евангельские
Обещали жизнь ВЕЧНУЮ а отняли и временную и деньги отняли в придачу
Вы бы своим знакомым посоветовали вложить цену ВСЕГО имения в эту трастовую (финансовую) пирамиду, из офиса которой ,акционеров выносят вперёд ногами
Вот вам случай с НАСТОЯЩИМ Апостолом когда попытка всучить деньги Шимону была присечена на корнюСимон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,

Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.

[Владимир 3694]

Я тоже не согласен,что он исполненный Духа Святага опустился бы до такой низости

Вы тоже полагаете, что, единожды удостоившись нисхождения Святого Духа, человек уже не способен согрешить? Практика свидетельствует об обратном.

[Алексей Г.]

Был соблазн ответить кратко: "я".

Гм... тут недавно Мельхиседек сказал, что он есть Абсолютная Истина, так что Вы поскромничали... шучу, конечно. Я думал, вы имеет в виду какого-то другого исторического персонажа, как это иногда имеет место в случае с Павлом или Иоанном.

[Алексей Г.]

за какие грехи

Лев. 24:10-16, 23 смертная казнь за богохульство? Подойдет? С учетом того, что хула на Дух Святой не прощается?

[Владимир 3694]

Я думал, вы имеет в виду какого-то другого исторического персонажа, как это иногда имеет место в случае с Павлом или Иоанном.

Да, я убедился в том, что исторических персонажей, на самом деле, было больше, нежели имен. Как минимум, два (а то и три) Петра, то же и с Иоанном. И с Павлом. В этом я давно не сомневаюсь и полагаю, что эти факты (наряду с другими) могут ссвидетельствовать в пользу гипотезы о многовариантности истории.
В данном же случае я говорю о том, до чего додумался недавно: о другом "пласте" Писания.

[Владимир 3694]

Гм... тут недавно Мельхиседек сказал, что он есть Абсолютная Истина

Раз сказал, может так оно и есть?

[шимон]

Лев. 24:10-16, 23 смертная казнь за богохульство? Подойдет? С учетом того, что хула на Дух Святой не прощается?

вы еще забыли добавить одну вескую причину...шибко деньги нужны были,не хватало на всех агитаторов и пропогандистов "любви"
Читаем:И вышел сын одной Израильтянки, родившейся от Египтянина, к сынам Израилевым, и поссорился в стане сын Израильтянки с Израильтянином;
хулил сын Израильтянки имя Господне и злословил. И привели его к Моисею;
и посадили его под стражу, доколе не будет объявлена им воля Господня.
И сказал Господь Моисею, говоря:
выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и все общество побьет его камнями;
и сынам Израилевым скажи: кто будет злословить Бога своего, тот понесет грех свой;
и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя Господне, предан будет смерти.
Разве это про вдову (хулил сын Израильтянки имя Господне и злословил)...
и когда она успела наговорить сие на Б-га
Да ей даже воды напиться не дали и соболезнование не выразили по случаю кончины кормильца но с порога допрос учинили...воистину по делам узнаете их
Этот наезд на вдову, вы называете благую весть в массы

[shlahani]

Но, как явствует из последней фразы этого текста, я категорически не согласен с утверждениями противников христианства, будто Петр - "бяка". Рабочее название книжки, которую мне, даст Бог, удастся написать - "Апология Петра". Что, казалось бы, совсем не вяжется с тем, что изложено в опубликованных в Интернете фрагментах. Но это только кажется.

Недавно я писал, что
Остальное - детали.

Владимир 3694, Вам удалось, на мой взгляд, вполне честно подойти к рассмотрению событий, происходивших с Петром.
Даже не знаю, где бы Вам написать о тех вещах, которые мне кажутся важными; напишу здесь.
Вы там сравниваете Петра с Авраамом. Похоже, такого сравнения заслуживает больше апостол Иаков. Одно его послание чего стоит: "Иаков - двенадцати коленам, находящимся в рассеянии"! Кто же не вспомнит при этом патриарха Иакова...
Далее про имена Вы это верно заметили. Савл в гостях у проконсула Сергия Павла становится Павлом. Симон Пётр гостит у Симона кожевника и обличает Симона волхва.
Про духовные камни как Пётр писал в своём послании, заметили? Один камень пишет другим камням.
Про агапэ и филео тут неплохую статью разместил Дмитрий Резник, из которой не следует подтверждение идеи о высшей любви и дружеской любви.
Ещё Вы там пишете про некоторые эпизоды: почему ужаснулись ученики от слов про игольные уши; и про причину хождения апостолов по двое.
Не очень достоверно, но если Вы в этом уверены, ничего не попишешь.

[Владимир 3694]

Про агапэ и филео тут неплохую статью разместил Дмитрий Резник, из которой не следует подтверждение идеи о высшей любви и дружеской любви.

Она у меня есть. Друзьям я ее даже давал в качестве приложения (точней, одного из приложений) к своему тексту.

Ещё Вы там пишете ... не очень достоверно, но если Вы в этом уверены, ничего не попишешь.

Нет, так не пойдет. Если не очень достоверно, надо "копать глубже". Буду признателен, если Вы напишете мне в личном порядке, что именно Вам кажется сомнительным.

[Владимир 3694]

...апостол Иаков. Одно его послание чего стоит: "Иаков - двенадцати коленам, находящимся в рассеянии"! Кто же не вспомнит при этом патриарха Иакова...

Про Иакова я пишу здесь и далее. Седьмая и восьмая части еще не готовы. Но там параллелей с патриархом я не провожу. Эта задача мне не по силам (надеюсь - пока).

[shlahani]

Она у меня есть. Друзьям я ее даже давал в качестве приложения (точней, одного из приложений) к своему тексту.

Нет, так не пойдет. Если не очень достоверно, надо "копать глубже". Буду признателен, если Вы напишете мне в личном порядке, что именно Вам кажется сомнительным.

Да не то чтобы сомнительным... Понимаете, я сам удивляюсь, почему раньше мне было достаточно того или иного понимания библии, а через некоторое время я не могу не расти - в познании господа Иисуса.
Не сомнительным... Я просто думаю. По двое апостолов посылал Иисус. По двое ходят Павел с Варнавой. Сам Иисус как бы вдвоём с Иоанном Крестителем. В Откровении Иисус показывает двух пророков.
Далее, в Иисусе Христе нет ни еврея, ни нееврея. То есть еврейское мировоззрение и нееврейское мировоззрение каким-то образом становятся несущественными для единого служения. Но это не всегда мне удаётся. И многие (почти все) библейские ситуации я не могу понять, потому что я нееврей. В том числе ситуации с Петром. То есть мне лучше перестать думать о той или иной ситуации, чем думать о ней недостоверно.

[Ker4&k]

Интересная вещь: когда речь заходит о сюжетах из Ветхого Завета, никто почему-то не сомневается, что Авраам, действительно, собирался зарезать сына, а не шутки шутил. Но там - ладно, "хэппи эндом" кончилось. А как Сарру в "ленд-лиз" сдавал? А как по-свински (если читать по букве!) обошлись Исаак да Иаков со своими старшими братьями? Там - что? Тоже на Дух Святой ответственность перекладывать будем? Нет, конечно! Потому что понимаем (кто понимает, конечно. Вы - не сомневаюсь - понимаете), что за внешне неблаговидными, а подчас и аморальными поступками праведников кроется глубокий духовный смысл, который иными словами на языке материального мира передать невозможно. Так почему же, стоит только указать на неблаговидный поступок Петра, описанный в богодухновенном (!) каноническом (!) тексте, сразу поднимается такая "буча"?

Владимир, спасибо большое, я как-то не заметила на чем основываются люди. когда-то подобно шимону я удивлялась, и более того, под моими интересами к другим учениям скрывалась взятая у кого-то ненависть к людям , которую я "пыталась преодолеть" что больше походило на закрашивание белой краской...
В случае с жизнью Исаака, Иакова, действительно, не скажешь, что с них пример нужно брать. и меня это удивляло. но Бог зачем-то их избрал. они были способны слышать Его и вопреки всему, что внутри происходило, они ценили именно Его слово и шли и служили Ему.

Очень интересно - про Петра. я думаю, Вы о том, какого типа человек скрывается.. я то подумала другое. не помню уже кто приписывал ему уж очень отрицательное, а я так слышала - он пылкий человек вот и всё. Бог благословляет всегда такие исследования, если они движимы - к познанию истины (которая чиста , мирна, справедлива)

И вот тут у нас с шимон'ом принципиальные разногласия. Потому как он видит (или хочет видеть) в рассматриваемом инциденте только фактическую сторону дела. То есть, исключительно буквальный смысл. И у меня есть серьезные основания полагать, что подавляющее большинство профессиональных экзегетов относятся к нему точно так же.

Здесь я не совсем поняла. С одной стороны - это часть истории. С другой - историю знать не обязательно, чтобы верить Богу. А значит - живое Слово. Которое воздействует так, как Богу угодно. между прочим. всегда Слово обличает - и того, кто говорит в том числе.

[Ker4&k]

Лев. 24:10-16, 23 смертная казнь за богохульство? Подойдет? С учетом того, что хула на Дух Святой не прощается?

Аминь! упорство братьев Кореевых (Числа 16) тоже на мой взгляд об этом же. Смотрите послание Иуды стих 11.

[shlahani]

Очень интересно - про Петра. я думаю, Вы о том, какого типа человек скрывается.. я то подумала другое. не помню уже кто приписывал ему уж очень отрицательное, а я так слышала - он пылкий человек вот и всё. Бог благословляет всегда такие исследования, если они движимы - к познанию истины (которая чиста , мирна, справедлива)

Кстати, есть вот Симон и есть Пётр. Симон родился в рыбацкой семье, а Пётр родился/появился при произнесении исповедания: "Ты - мессия, сын Бога".
Мудрость, про которую Вы говорите, Ker4&k, - мудрость, сходящая свыше (чиста, мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна). То есть её нельзя заслужить - она просто сходит свыше, по благодати, по просьбе.
Иисус говорит Симону в ответ на его признание: "Это тебе открыли не плоть и кровь, а мой небесный отец." И добавляет - "ты - Пётр, и на этом петре/камне я создам мою церковь".
То есть рождение свыше происходит, по сути.
И церковь интересно на чём устроена - не на собрании верующих, не на ритуалах, а на признании Иисуса сыном Бога по откровению свыше.