Ананий и Сапфира - Первые жертвы Инквизиции?

[Claricce]

willkop!

В той церкви послушание её членов было исполнено и Бог наказал непослушание отдельных членов, чтобы не пускать духа лжи в Свою церковь.
В современных церквях Бог не действует подобным образом по причине низкого уровня послушания их членов. В противном случае пришлось бы уничтожать 99,9%.

Т.е. бог сдался? не смог побороть природу человеческую и решил - да живите, как хотите! все 99.9%

Анания и Сапфира вообще могли ничего не отдавать. И ни Бог, ни члены церкви - ничего бы не сказали.
Но зачем было врать, созидая дешёвый образ крутого и духовного?

А вот это уже совсем другой вопрос, не имеющий к теме никакого отношения.

Вопрос бы не в том, что двигало Ананием и Сапфирой (это же элементарно, Ватсон! - Вы тоже жертвуете рваную десятку, делая вид, что раздаете имение Ваше), а в том "за что" их казнили?

Claricce

[willkop]

Т.е. бог сдался? не смог побороть природу человеческую и решил - да живите, как хотите! все 99.9%

Я дал цитату, где чётко написано, что Бог не трогает не по причине бессилия - а по причине нашего непослушания. Там условие Его наказания - наше послушание.
Но было бы желание всё вывернуть наизнанку - а что выворачивать, всегда найдётся.

А вот это уже совсем другой вопрос, не имеющий к теме никакого отношения.

Как раз самое прямое - не надо было преднамеренно врать. Это и есть грех к смерти, когда знаешь, что это грех - но считаешь это нормальным. Потому и померли, что воздаяние пришло сразу.

Вопрос бы не в том, что двигало Ананием и Сапфирой (это же элементарно, Ватсон! - Вы тоже жертвуете рваную десятку, делая вид, что раздаете имение Ваше), а в том "за что" их казнили?

Опять таки повторюсь, что никто никого не казнил, но есть формула:
" похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть".
Вот эту смерть, произведённую своим же грехом - они и получили. А Бог просто Господин жатвы, т.е. ответственный за то, чтобы каждый получил посеянное в кратности.
И я не жертвую рванную десятку и тем более не считаю, что пожертвовал всё - не надо мне приписывать свои фантазии, рождённые вашим внутренним естеством.

[sskiff]

Что же их так сильно напугало?

видимо не отошевший еще от дня пятидесятницы, апостол Петр.

[g14]

"Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего;" (Матфей 10:29)
А вот Ананий и Сапфира смогли (неужели против воли бога?) упасть на землю бездыханными.

Разумеется, у человека есть собственная воля, но вряд ли Ананий и Сапфира сознательно, своей волей остановили свои сердца.

Воля Создателя Вселенных в том, чтобы
все творение развивалось самостоятельно и по своей собственной воле. Этот закон мироздания виден во всем творении. Создатель не вмешивается в жизнь творений против их воли, даровав им полную свободу действий в рамках законов природы разумеется.
Но вот управлять своими эмоциями Анания и Сапфира не умели, потому и померли. Бог разве останавливает самоубийц?

[Владимир 3694]

Думается мне, что те, кто обвиняет Ананию и Сапфиру в попытке обмануть Бога, маленько умерят свой пафос, если вспомнят некоторые обстоятельства смерти Анании.

Петр обвиняет Ананию в том, что тот солгал Святому Духу. Анания, не успев сказать ни слова в оправдание, ни - обратите внимание! - покаяться, падает бездыханным. Вопрос: неужто этого шанса лишил его Бог, Тот, что есть любовь, Тот, что во всех прочих случаях терпит "до упора"? Сомневаюсь, однако.

Еще вопрос, который почему-то не задают себе те, кто всеми руками и ногами поддерживает официальную точку зрения: нужто Анания был таким дебилом, что полагал, будто всеведущего Бога можно обмануть? Ладно бы, такие мысль пришла в голову язычнику, но... христианам? Да вы - что, друзья?

Без обмана, конечно, не обошлось. Вопрос только в том, кто, когда, кого и сколько раз. Ключевые слова к решению этой загадки - "великий страх".

Вспомним встречу Иисуса с человеком, которого по традиции называют "богатым юношей". В самом древнем Евангелии, от Марка, он назван просто "некто". Тогда, помнится, Его ученики тоже ужаснулись.

Цитата из Библии:

И начал Петр говорить Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою.
(Мар.10:28)

По версии Матфея, Петр начинает торговаться: дескать, "что же за это будет нам"? И Иисус, якобы, обговаривает условия "сделки". Типа, "дашь на дашь". Не характерно для Иисуса, не правда ли? У Марка - совсем другие интонации. Очень важная деталь - "начал говорить", что означает, "но не успел договорить, как..." Иными словами, Иисус одергивает Петра :

Цитата из Библии:

Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной. Многие же будут первые последними, и последние первыми.
(Мар.10:29-31)

К чему бы тут последняя фраза? Если по Матфею - действительно, не к месту. Но по Марку - совсем другое дело. Угадайте с трех раз, каких-таких "первых" имеет в виду Иисус, зная, что Петр "оставил всё" не в смысле "продал и раздал нищим" - как было предложено богатому юноше, а... теще на хранение: и лодки, и сети, а может, и кое-что еще. На всякий случай. На "черный день".

Похоже, про "загашник" Петра знали все - кроме Луки. А может, и Лука знал, но предавать сей факт огласке не стал. На всякий случай. Потому что знал, чем это может кончиться. Анания имел полное право сказать в свое оправдание: "А сам-то?", но... не успел. Мог ли Петр допустить такую дискуссию? Никак! И решил вопрос быстро и окончательно: нет человека, нет проблемы. И другим неповадно.

Цитата из Библии:

И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
(Деян.5:11)

[g14]

Неожиданный поворот, Владимир 3694
А разве Петр имел силу кого-то убить? Не похоже.
Может просто написали для устрашения, и все? Через чьи руки все прошло-то...

[Владимир 3694]

А разве Петр имел силу кого-то убить? Не похоже.

Убить проще, чем воскресить. А Петр умел и это.

Там есть еще один нюанс: Петр был трусом. И, возможно, в данном случае боялся не Ананию. И не за себя. Тогда, может быть, Вы и правы: просто написали для устрашения. В интересах определенных кругов. А может, и не придумали.

[VladK]

Да, никто их не убивал. Умерли с перепугу.
Вопрос в другом, а чего было так пугаться, подумаешь солгали и не все до копейки, как другие, в церковь принесли? Я не прав?
Просто отношение к вере было тогда другое и люди верили в то, что грех карается смертью. Как говорится, по вере вашей...
А теперь лжем и не краснеем, а чуть что, так ведь церковь для этого дела есть, чтобы грехи отмаливать. Я не прав?

[shlahani]

Убить проще, чем воскресить. А Петр умел и это.
Там есть еще один нюанс: Петр был трусом. И, возможно, в данном случае боялся не Ананию. И не за себя. Тогда, может быть, Вы и правы: просто написали для устрашения. В интересах определенных кругов. А может, и не придумали.

Владимир 3694, Ваша версия о причинах смерти Анании и Сапфиры поэтична, но ложна.
Чтобы судить Петра, надо не только исповедовать Иисуса сыном Бога, но и верить, что Бог воскресил его из мёртвых.

[Владимир 3694]

Ваша версия о причинах смерти Анании и Сапфиры поэтична, но ложна.

Докажите.

Чтобы судить Петра, надо не только исповедовать Иисуса сыном Бога, но и верить, что Бог воскресил его из мёртвых.

Если Вы это мне, то ошиблись адресом:

1. Не сужу.
2. Воскресил.

А если просто так, типа: "дай, думаю, чего-нибудь умного скажу" - кто я такой, чтобы Вам запрещать?

[shlahani]

Докажите.

Если бы Вы, Владимир 3694, были бы праведнее апостола Петра, то Ваш предыдущий рассказ был бы уместен.

[Владимир 3694]

Докажите.

Если бы...

Понятно. Спасибо.

[шимон]

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

интересная аналогия как был умертвлён Авель в начале... так умертвили ВДОВУ Сапфиру в начале основания христианской церкви
Интересно,а как бы поступили с Вдовой Сапфирой если бы ОНИ украли кассу христианской общины хоть одного взяли бы на поруки(пока не отработает) или залили бы раскалённый свинец в горло
Ведь как не суди, а недоложить процент в "акционерное общество ЛЮБВИ" и грабануть общак ...статьи разные Меня смущает другое, почему не была предоставлена защита ВДОВЕ и куда дели отнятые деньги

[Двора]

Вопрос бы не в том, что двигало Ананием и Сапфирой (это же элементарно, Ватсон! - Вы тоже жертвуете рваную десятку, делая вид, что раздаете имение Ваше), а в том "за что" их казнили?

За то что двигало ими.

[Двора]

интересная аналогия как был умертвлён Авель в начале... так умертвили ВДОВУ Сапфиру в начале основания христианской церкви
Интересно,а как бы поступили с Вдовой Сапфирой если бы ОНИ украли кассу христианской общины хоть одного взяли бы на поруки(пока не отработает) или залили бы раскалённый свинец в горло
Ведь как не суди, а недоложить процент в "акционерное общество ЛЮБВИ" и грабануть общак ...статьи разные Меня смущает другое, почему не была предоставлена защита ВДОВЕ и куда дели отнятые деньги

Притча 14

1 Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками.

Но вам этого не понять , а почему разве не читали пример как мудрая жена сохранила мужа во время восстания Кораха ?
А что было с домом Ахана ?
Не хотите высказаться ?