Ананий и Сапфира - Первые жертвы Инквизиции?

[шимон]

Вполне возможно что увещевание и разьяснение могло бы им помочь разобраться в ситуации, но так не случилось...
Вот это то и смущает больше всего.

Вот и я говорю приходят люди обещая жизнь ВЕЧНУЮ за всю сумму от продажи ПОМЕСТЬЯ.
Мол зачем оно вам,на днях приедет спаситель с ангелами и заберёт вас в небесные обители а в итоге отнимают и временную ЖИЗНЬ и вырученные деньги
Вы бы послали в такое посольство(загробное) своих друзей... то -то

[g14]

Вот и я говорю приходят люди обещая жизнь ВЕЧНУЮ за всю сумму от продажи ПОМЕСТЬЯ. Мол зачем оно вам,на днях приедет спаситель с ангелами и заберёт вас в небесные обители а в итоге отнимают и временную и вырученные деньгиВы бы послали в такую больницу своих друзей... то -то

МММ ? РДС ?

[шимон]

Милионы именующие себя верующими. Следуют своим прихотям и постановлениям, отвергая закон Божий. И при этом говорят что Бог их спас, и ради них отменил свой закон. Как вы думаете, кого они пытаются обмануть?
То же было и с Сапфирой ?

Не так было с ВДОВОЙ Сапфирой.
В приведённой вами приамбуле:Милионы именующие себя верующими. Следуют своим прихотям и постановлениям, отвергая закон Божий.
Люди отвергающие Закон,что само по себе ...клинический случай,а тут закона давать ВСЁ до копейки в ЗАКОНАХ Б_жьих не предусмотрено.
За добровольные пожертвования ,порядочные люди... говорят СПАСИБОа не проклинают.

[Лука]

Владимир 3694

Скажите это Петру - за Ананию. Тот не успел.

Ошибаетесь. И Петр знал, и Анания знал.

Таких среди называющих себя христианами - ничтожные доли процента. Вывод следует удручающий.

Ничего удручающего. Кому Бог дал способность к аскезе, тот идет путем аскезы. У остальных иные испытания. Думать больше надо, а не проценты считать.

Лука - автор Деяний пишет, что не было. Лука - модератор форума считает иначе.

Вот и сопоставьте две цитаты - Евангелиста и модератора. А мы посмотрим - есть ли между ними противоречия.

[Вячеслав Цуркан]

Не так было с ВДОВОЙ Сапфирой.
В приведённой вами приамбуле:Милионы именующие себя верующими. Следуют своим прихотям и постановлениям, отвергая закон Божий.
Люди отвергающие Закон,что само по себе ...клинический случай,а тут закона давать ВСЁ до копейки в ЗАКОНАХ Б_жьих не предусмотрено.
За добровольные пожертвования ,порядочные люди... говорят СПАСИБОа не проклинают.

А кто их проклял? И кто требовал от них продавать имение? И кто требовал от них отдать всё?

[шимон]

А кто проклял?

Тот кто сказал: вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.

[shlahani]

Мне кажется, что надо вспомнить Ветхий завет. Раз речь началась со слова "вдова", то лучше зададимся вопросом: почему Лука в Книге Деяний апостолов не называет Сапфиру вдовой? В то же время там, где нужно, составители библии передают события до мельчайших подробностей ("возьми в руку твою", а не просто "возьми" и т.п.)
Я уже высказал своё мнение, что Книга Деяний апостолов начинается с двух важных вещей: это земля и дух. Лука словно отсылает нас к самому началу:небо, земля, вода и дух.
Ну или вспомним первое приобретение земли в Ханаане. Авраам купил поле Махпела. Не для того, чтобы на нём жить, а чтобы похоронить там Сарру, могила которой там до сего дня.
Лука описывает Иуду, который приобрёл землю неправедной мздой, и был за это наказан.
А потом начинаются массовые продажи земли, после сошествия святого духа в день Пятидесятницы. Пётр, наполнившись духом, выдвинул идею, которая и привела к пониманию, что теперь земля не так важна, как во времена Авраама. Он сказал, что Давид умер, и его могила до сих пор здесь, на этой земле. А Иисус умер и воскрес. Его могилы на этой земле нет.

[шимон]

Мне кажется, что надо вспомнить Ветхий завет. Раз речь началась со слова "вдова", то лучше зададимся вопросом: почему Лука в Книге Деяний апостолов не называет Сапфиру вдовой? В то же время там, где нужно, составители библии передают события до мельчайших подробностей

Действительно во еще один казус:К Евреям 8:9
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я ПРЕНЕБРЕГ их, говорит Господь.
Иеремия 31:32
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я ОСТАВАЛСЯ в СОЮЗЕ с ними, говорит Господь.
Почему у Иеремии, оставался в СОЮЗЕ с ними,а в (К Евреям 8.9)ОТВЕРГ
По всему видать ,при переводе ПАФНУТИЙ руку приложил.

[g14]

Действительно во еще один казус:
К Евреям 8:9
и Я ПРЕНЕБРЕГ их, говорит Господь.
Иеремия 31:32
Я ОСТАВАЛСЯ в СОЮЗЕ с ними, говорит Господь.

А вот и объясение:

Как можете вы говорить: "мы мудрецы и Тора Господня с нами"? А вот, - исказило ее лживое перо писцов.(Иер.8:8 Танах. перевод равв. Д.Йосифон)

Вот и апостол Павел их методу последовал. Или кто позже подкорректировал. Ведь во всех переводах похожий смысл.

[shlahani]

Раз речь началась со слова "вдова", то лучше зададимся вопросом: почему Лука в Книге Деяний апостолов не называет Сапфиру вдовой?

Как я думаю, Сапфира не названа вдовой по той причине, что всё писание богодухновенно. Павел, когда объясняет нам, кто такие вдовы, говорит, что есть истинные вдовы, а есть сластолюбивые, которые заживо умерли.
Он напоминает нам про закон и благодать. Когда муж у жены жив, она привязана к нему законом, а когда муж умер, она свободна.
Рассмотрим Авигею. При живом муже, Навале, она тайно встречается для переговоров с Давидом. То есть её вера выражается в её поступках (рискованных), отличающихся от поступков мужа.
А Анания с Сапфирой - это муж и жена - одна сатана, как говорится. Они настолько заодно, что даже Пётр, дающий Сапфире шанс покаяться, не может ничего сделать - Сапфира и в отсутствие мужа говорит то же, что и он.

[Лука]

Уважаемый шимон!
Как только Вы представите документальные доказательства (Библия, исторические документы и т.п.), что Апостольская Церковь была "трастовой пирамидой" выдававшей квитации вкладчикам, замечания с Вас немедленно будут сняты, а Ваши сообщения восстановлены.

[Вячеслав Цуркан]

Тот кто сказал: вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.

А вот это уже голословное утверждение. Или приведите цитату.

[kiriliouk]

Мне кажется, что надо вспомнить Ветхий завет.

Аминь! На днях натолкнулся на заинтересовавшую параллель.

В чем причина гибели Ахана, который после штурма Иерихона позарился на барахло (Навин 6-7)?
Навин сказал перед штурмом:
но вы берегитесь заклятого, чтоб и самим не подвергнуться заклятию, если возьмете что-нибудь из заклятого, и чтобы на стан [сынов] Израилевых не навести заклятия и не сделать ему беды;
и все серебро и золото, и сосуды медные и железные да будут святынею Господу и войдут в сокровищницу Господню.

А почему он так сказал? Эка, раскомандовался тут, понимаш!
Ведь следующий город (Гай) можно было обратить себе на пользу безо всяких ограничений (вот ведь как Ахав просчитался!).

Дело в том, что Иерихон - это ПЕРВЫЙ город Ханаана, который был захвачен израильтянами. А первинки - Господу! Вот такое исполнение заповеди бикурим...


Предлагается подумать в направлениии этой параллели.

[Владимир 3694]

А вот это уже голословное утверждение. Или приведите цитату.

Почему голословное?

Мысль обмануть Бога не придет в голову ни одному верующему - если он, конечно, в своем уме. Так что, голословным, скорее, можно назвать обвинение в такой попытке. Но даже если (в умопомрачении) кто-то и пойдет на такое, Бог всегда дает шанс грешнику покаяться. Разве не так? Или приведите цитату.

А тот, кто сказал "и тебя вынесут", этой возможности ей не дал.

[Лука]

даже если (в умопомрачении) кто-то и пойдет на такое, Бог всегда дает шанс грешнику покаяться. ...А тот, кто сказал "и тебя вынесут", этой возможности ей не дал.

Неправда. Петр и Анании, и его жене своими вопросами дал возможность покаяться.