Мохаммад в Торе и Евангелии

[Estrella]

Estrella


А другой еврей какой-нибудь Абрам никак?
Ладно, тогда и арабов мог вывести только Мухаммед.

А другой неграмотный араб?

Вам надо ещё доказать Волю Бога в Муххамаде.

[Estrella]

Я тоже подтверждаю. Разве я против что Ной или Мафусаил достигли подобия? Нет!

Подарок от Луки:

Бытие 5:1
"Вот родословие Адама:
когда Бог сотворил человека ,по подобию Божиему создал его."

[Zuul]

- Не верите вы ни Торе ни Инжилу.
Мы верим Торе и Евангелии в оригинале.
- Сыном у верующих в Бога ,называется рожденный от жены.
Нет. Измаил был рождён от рабыни. Какая разница ?
Рабыня тоже человек и ее сын сын Авраама. Даже Библия это подтверждает.
И погребли его Исаак и Измаил, сыновья его, в пещере Махпеле. (Бытие, глава 25 : 9)
Тем более, что Агарь уважаемый человек, с которым говорили ангелы. По вашей книге ангели никогда не говорили с Саррой, хотя в Коране не так.
- Пс.81:6 Я сказал: вы - боги, и
сыны Всевышнего - все вы;

Давид по-моему , только уподобит, он не говорит о нетварной части человека.

ну так получается что магомет - еврей?!

[Кадош]

Подарок от Луки:

Бытие 5:1
"Вот родословие Адама:
когда Бог сотворил человека ,по подобию Божиему создал его."

Родная, я вам подробно уже объяснил сие место. Вы просто чудо, как невнимательны...
Вот ссылка: http://www.evangelie.ru/forum/t68132...ml#post2210447

PS Сей "подарок" сроди "медвежьей услуге" От Луки - вам. Хотя с другой стороны он поможет вам разобраться в сем вопросе.

[Кадош]

Сказать, конечно же, вы можете, ну что родились свыше, но это не означает, что вы действительно рождены от Духа.
Вы обыкновенный человек, выдающий желаемое за действительное.

1Иоан.5:10 Верующий в Сына
Божия имеет свидетельство в себе
самом;

А ваше мнение по вопросу моего статуса перед Богом меня интересует в самую последнюю очередь.

[Estrella]

Дело в том, что слово "демут" употреблено в контексте другого слова - "тольдот", которое подразумевает процесс, а не единовременный акт.
Так что вот когда Он сотворил его по подобию - тогда когда шло развитие Адама, от Адама, до Ноя.

Написано:
"Зэ сэйфэр тольдот Адам бейом беро Элоим Адам бидъмут Элоим аса ото".

Об этом говорится снова,чтобы подчеркнуть,что Адам и Хава не имели родителей. Однако они сами были созданы по подобию Всевышнего в том смысле,
что Всевышний передал им способность создавать людей по подобию Его.
"И благословил их" - дав тем самым возможность продолжать свой род до бесконечности.
Одновременно Тора намекает,что возможность иметь детей зависит только от благословения Всевышнего.

Новый Завет ещё раз подтверждает этот аспект подобия человека Всевышнему в возможности создавать разумную жизнь.

[Кадош]

что Всевышний передал им способность создавать людей по подобию Его.

Бред. Прочтите-же чуть ниже:

Быт.5:3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.

Так что Бред, бред, и еще раз бред...

Новый Завет ещё раз подтверждает этот аспект подобия человека Всевышнему в возможности создавать разумную жизнь

Вот пока вы думаете, что подобие заключается в разуме(лэв), а не в духе(нешама), вот до тех пор и будете неправильно понимать Писание.

Просто вы в комплексе никогда не размышляли обо всей совокупности вышеприведенных нами мест. Выдирая их из контекста - да, вы правы. А смотря в комплексе... ну нету в Писании того, что вы отстаиваете.

[Estrella]

Бред. Прочтите-же чуть ниже:

Быт.5:3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.

Так что Бред, бред, и еще раз бред...

Дети всегда есть подобие родителей.
Если мы - дети Божии,то мы и подобие Его.

[Estrella]

Вот пока вы думаете, что подобие заключается в разуме(лэв), а не в духе(нешама), вот до тех пор и будете неправильно понимать Писание.

Именно Нешама отвечает за разум.

ИОВ 32:8
"Но дух в человеке и дыхание (здесь Нешама) Вседержителя,
даёт ему разумение"

[Лука]

Estrella

Неужели Вы до сих пор не поняли тщетность своих усилий? Есть одно правильное мнение, одно правильное понимание, одно правильное представление об истине. Это мнение, понимание и представление Вашего собеседника. Надеюсь Вы понимаете, что Библия дана людям с одной целью - при любых условиях подтверждать его мнение, понимание и представление? А если Библия смеет чего-то не подтверждать, значит перевод неправильный или собеседник слишком тупой. А посмеете не согласиться, Вам выдадут развернутую характеристику всех Ваших качеств, включая антисемитизм. Еще немного и Вы получите прямое подтверждение причин своего несогласия с "единственным истинным правильным пониманием всего на свете". Другие варианты просто не предусмотрены.
Вы этого хотите? Ну тогда вперед и с песнями. Зрительный зал полон

[Кадош]

Именно Нешама отвечает за разум.

ИОВ 32:8
"Но дух в человеке и дыхание (здесь Нешама) Вседержителя,
даёт ему разумение"

Еще раз Нешама ДАЕТ разумение, а не ЯВЛЯЕТСЯ разумением.
Разницу чувствуете или нет?
Если нет, то да и Бог с ним, АС Пушкин был прав.

Дети всегда есть подобие родителей.
Если мы - дети Божии,то мы и подобие Его.

Дети не всегда подобие родителей, чему свидетель - ТаНаХ. Почитайте Летопись царей Израильских и увидите, что Наклонности детей редко когда совпадали с наклонностями родителей. Например отец служил Богу, а сынок его нет, и наоборот.
Так что ваше утверждение - не факт.
Теперь касаясь детей Божиих - детьми Божьими уже с рождения все бывают?

Или все-же люди рождаются с греховной природой Адама, а уж потом приходят к Богу и рождаются от Него? Если да последнее, то чем тогда ваше мнение отличается от моего?
А если верно первое, то пардон вы противоречите Писанию.

Так что рождаемся мы только с Образом Божиим!
А вот Подобие Божие мы приобретаем в процессе духовного роста.

[Кадош]

Есть одно правильное мнение, одно правильное понимание, одно правильное представление об истине.

Да. И это мнение отражено в Писании.

Это мнение, понимание и представление Вашего собеседника.

Я-ж не виноват, что мое мнение настолько совпадает с мнением Писания. Или вы завидуете? Тогда просто обновитесь уже обновлением ума вашего и увидите Свет Писания.

Надеюсь Вы понимаете, что Библия дана людям с одной целью -

- дать людям Истину и Спасение.

А если Библия смеет чего-то не подтверждать, значит перевод неправильный или собеседник слишком тупой.

Причем здесь Библия? Вы Лука еще ни разу не опровергли Писанем говоримого и утверждаемого мной. Поэтому не стоит вам говорить подобных вещей.

А посмеете не согласиться, Вам выдадут развернутую характеристику всех Ваших качеств, включая антисемитизм.

Разве-ж это я написал, что "спасение от иудеев" надо понимать как например "спасение от ангины"???

Мил человек, вы уж перестаньте с больной головы, да на здоровую перекладывать.

[Estrella]

Еще раз Нешама ДАЕТ разумение, а не ЯВЛЯЕТСЯ разумением.

Что за софистика?
Даёт,является....
Без Нешамы разумения не может быть.
Вот в чём проблема

Дети не всегда подобие родителей, чему свидетель - ТаНаХ. Почитайте Летопись царей Израильских и увидите, что Наклонности детей редко когда совпадали с наклонностями родителей. Например отец служил Богу, а сынок его нет, и наоборот.
Так что ваше утверждение - не факт.
Теперь касаясь детей Божиих - детьми Божьими уже с рождения все бывают?

Я вообще-то вам Писания цитирую,а не философствую.
Бог решил создать человека по Подобию Своему.
Дети Адама были по подобию Адама.

Или все-же люди рождаются с греховной природой Адама, а уж потом приходят к Богу и рождаются от Него? Если да последнее, то чем тогда ваше мнение отличается от моего?

Греховная природа человека (в нефеш) никак не отрицает Подобие Бога(в Нешаме).
Это разные природы.

[Кадош]

Что за софистика?
Даёт,является....
Без Нешамы разумения не может быть.
Вот в чём проблема

Где вы софистику увидели?
Нешама - это не разумение, а дух. Могу еще раз повторить.

Я вообще-то вам Писания цитирую,а не философствую.

То что Сиф был рожден по образу и подобию Адама не говорит:
1) Что теперь все потомки Сифа являются подобием своих отцов. И во свидетельство этого я вам тоже привел Писание. А не философствую.
2) Что теперь Сиф рожден по подобию Бога.
Ибо, если бы в Сифе было подобие Бога а не Адама, то третий стих пятой главы звучал-бы иначе, а не так как он звучит.
Так что вы-то приводите Писание, кто-ж спорит, только выдираете его из контекста, так, чтобы доказать свои утверждения.
Не выдирайте тексты Писания из его контекста и будет вам щастя!

Бог решил создать человека по Подобию Своему.
Дети Адама были по подобию Адама.

Из чего вовсе не следует, что все мы созданы по Подобию Бога.
Еще раз: Быт.1:26-27 однозначно утверждает, что подобия Божьего в человеке бывшем в Эдеме не было.
Подобие появилось даже не в нем, а в его потомстве, о чем свидетельствует вся пятая глава. И еще она свидетельствует о том, что сотворение по подобию - есть процесс, а не единовременный акт.

Греховная природа человека (в нефеш) никак не отрицает Подобие Бога(в Нешаме).

Ее отрицает Быт.1:26-27.
А еще ее отрицает например Павел, слова которого я вам приводил:
Фил.3:12 [Говорю так] не потому,
чтобы я уже достиг, или
усовершился; но стремлюсь, не
достигну ли я, как достиг меня
Христос Иисус.

Если вы уже совокупность совершенства, то возможно вы уже достигли подобия Божьего. За вас я не поручусь.

[Estrella]

Где вы софистику увидели?
Нешама - это не разумение, а дух. Могу еще раз повторить.

а сознание это материя по вашему?

Именно Нешама есть носитель нашего разума.

Так что вы-то приводите Писание, кто-ж спорит, только выдираете его из контекста, так, чтобы доказать свои утверждения.
Не выдирайте тексты Писания из его контекста и будет вам щастя!

Никакого вырывания.
Всё очень логично.
Адам есть Подобие Бога,
а мы по подобию Адама.
Всё ж просто.....

Фил.3:12 [Говорю так] не потому,
чтобы я уже достиг, или
усовершился; но стремлюсь, не
достигну ли я, как достиг меня
Христос Иисус.

Если вы уже совокупность совершенства, то возможно вы уже достигли подобия Божьего. За вас я не поручусь.

В человеке существует две природы.
Одна - животная,Нефеш
другая - Божественная по Подобию,Нешама.
Причём Нешама ещё является прямой связью с Богом.

Притчи 20:27
"Светильник Господа - дух (здесь Нешама)...."

А приводим к совершенству мы нашу животную природу - НЕФЕШ.