Откровение: вопросы и ответы.

[GeorgH]

Не проспал, просто произошло на небе и с земли видимо не было. Видимо было отражение снятия печатей, но это охватывает некоторый временной период и мгновенно охватить умом затруднительно, не человек за окном прошёл.

тоесть в нашем веке этого точно небыло, никто не славил Агнца
и Сидящего на престоле, что именно Агнец достоин снять печати?

В прошлом, не так давно тоже вроде тихо...
Тихо и ничего об этом испокон веков...

Итак, как Он - Агнец мог снять печати, вопреки данному пророчеству
о всеобщем прославлении?
"блажен читающий и соблюдающий.."
Если Бог называет нас людей "блаженными" по причине
того что мы читаем пророчества книге сей (откровение),
то насколько Он Блаженее и никаким образом не может
нарушить данные Им пророчества.

Итак, о каких конях, трубах и чаш с язвами нам говорят ленивые
невежды, которые не благоговеют пред словом Иисуса Христа?

[Вячеслав Цуркан]

тоесть в нашем веке этого точно небыло, никто не славил Агнца
и Сидящего на престоле, что именно Агнец достоин снять печати?
Итак, как Он - Агнец мог снять печати, вопреки данному пророчеству
о всеобщем прославлении?

Цитата из Библии:

7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
(Откр.5:7-9)

Простите уважаемый. А вы не обратили внимание что всё это происходит на небесах пред престолом Творца?
Можете вы слышать что там происходит? И узнать, если конечно вам не открыто Духом Святым, прославлен ли уже Иисус на небесах или нет?

[GeorgH]

Цитата из Библии:

7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
(Откр.5:7-9)

Простите уважаемый. А вы не обратили внимание что всё это происходит на небесах пред престолом Творца?
Можете вы слышать что там происходит? И узнать, если конечно вам не открыто Духом Святым, прославлен ли уже Иисус на небесах или нет?

Отчасти с вами согласен Уважаемый и прощаю!
Действительно как это можно толковать целое Откровение и
особенно о том что сняты печати, если ни один из толкователей небыл
свидетелем Прославления Агнца!!!

А вообще то это сарказм, на самом деле, я вот что хотел скзать
вам лично )
Вы умеете читать Писание с благоговением пред Живым Богом,
Который и на небе в верху и на земле внизу?
Если да то прочтите ещё раз,
что никто не был достоин ни на небе, ни на земле ни под землёю.

Когда Агнец берёт книгу, то начиная с четырёх животных искупленных
кровью Агнца из всякого колена, языка и племени, затем старцев
происходит песнь о искуплении, но разве на этом конец?
Почему вы поставили точку по своему произволу и куда в
таком случае относить прославление Ангелов, тех кто на небе
на земле, под землёю, на море и всего то что в них?
После чего четыре животных говорят "Аминь"
после вашей не благоговейности или после достойного прославления
всей Вселенной Агнцы и Сидящего на престоле?
Где стоит Аминь?
Если вы всё ещё пред Богом неба и земли, пред Живым Богом,
а не пред воображаемым богом, то где вы слышали или видели
ВСЕЛЕНСКОЕ ПРОСЛАВЛЕНИЕ АГНЦА?

спасибо вам, за уважение к самому себе!
Вы знаете почему многим не нравится истина?
потому что они лжецы...
и толкования их лживые...

[Вячеслав Цуркан]

Отчасти с вами согласен Уважаемый и прощаю!
Действительно как это можно толковать целое Откровение и
особенно о том что сняты печати, если ни один из толкователей небыл
свидетелем Прославления Агнца!!!

спасибо вам, за уважение к самому себе!
Вы знаете почему многим не нравится истина?
потому что они лжецы...
и толкования их лживые...

Принимаю ваш сарказм.
Только вот дело в том, что толковать, не только Откровение, но и Писания вообще, может лишь Дух Святой. Который имеет доступ , в том числе и пред трон Отца. То есть был свидетелем прославления Агнца. И побудил Иоанна описать это событие.
Поэтому можете с благоговением толковать Библию. но если Дух Святой вам её не откроет, то истину так и не узнаете.

[Шурочка5]

Христос

Кто из нас ради общения друг с другом не чуждается зайти в тему
и побеседовать по существующим вопросам))
я тоже ради общения готов почитать вопросы, в них мнения и т.д.
но это не значит, что лично я уверен в том что хотябы одна из
печатей уже сломлена.
Напротив я уверен, что ни одна печать не будет сломлена до тех
пор пока мы как Церковь Христа все вместе не соберёмся у Его ног.

Хотите увидеть немного "подвипевших" толкователей о конях и последующих событиях после снятия печатей?
Запросто.
ВЫ трезвый человек и понимаете что означает книга написанная
внутри и вне!
Но ещё более того вы понимаете что никто прочитать её не может
ни на небе, ни на земле ни под землёй и т.д.
Что это значит?
Только одно! что этого не поймут до тех пор, пока Кто-то не
откроет печать за печатью.
Если Он открыл хоть одну печать то нам понятно соответствие
этой печати и взаимосвязь одного из четырёх животных
- говорящих "иди и смотри"
кто иди и куда смотри
Иоанн говорит, что никто не мог посмотреть в книгу сию,
а теперь не вдруг "иди! и смотри!"
что там дальше...
каждое из четырёх животных после снятия четырёх печатей
говорит "иди и смотри"
Почему! ? !
какую они имеют взаимосвязь к каждой из четырёх печатей
и какое соответствие четырёх всадников с ними?

Вы не забывайте это было в начале,а мы в конце.И в то время больше общались и говорили образно так и откровения от Иоанна в основном образно для того времени это привычно так говорили и в разговоры
вплетали образное выражение.И не нужно цепляться за прошедшее
Но во многом мы похожи на них как будто и не прошло двух с лишнем тысяч лет .Не цепляйтесь за прошедшее живите настоящим.
Приду найду ли кого .Он приходил и приходит довольно часто но узнал ли кто его.Вы ждете того кого себе напридумывали. Всего доброго.

[GeorgH]

Принимаю ваш сарказм.
Только вот дело в том, что толковать, не только Откровение, но и Писания вообще, может лишь Дух Святой. Который имеет доступ , в том числе и пред трон Отца. То есть был свидетелем прославления Агнца. И побудил Иоанна описать это событие.
Поэтому можете с благоговением толковать Библию. но если Дух Святой вам её не откроет, то истину так и не узнаете.

хочу выделить ваши слова:
но если Дух Святой вам её (Библию) не откроет, то истину так и не узнаете"
------------------

Я не настолько ленив, как вы подумали обо мне, чтобы
ждать, чтобы Дух Святой открывал и закрывал, приносил и ставил
Библию на полку
Если же вы имели в виду не физическое "открытие" и перелистывание
Библии, то порадуйтесь за меня!
Дух Святой открывает её шаг за шагом для меня лично только в
том случае и тогда, когда я готов следовать ...
и когда я устаю по плоти, то Он продолжает открывать духовный
смысл и в сердце, уме, духе и душе!!!

Итак, вы находите, что мне не открыто духовное значение
в последовательности ВСЕЙ ПЯТОЙ ГЛАВЫ КНИГЕ ОТКРОВЕНИЯ?
честно скажите, а вам что открыто, то что всякая неправда - это грех?
Вы сказали уже не раз неправду и я вроде как стал привыкать
к тому что вы говорите!
а насчёт вашего прикрытия лозунгами о Духе Святом - это
звучит не убедительно - потому что бессильно так как словесно
и без силы Духа Святого.
Так будьте же верующим не на словах только - но и в силе Духа Святого!
Ваш предыдущий аргумент от бессилия и не обоснован на всём контексте, но скорее всего умышленно выдернут для личного
авторитета "знатока" Св. Писания...
что впрочем так легко было разоблачить и теперь услышать
жалкий лозунг, голословное и не обоснованное ...

Вопрос остаётся открытым:
Как мы можем утверждать, что мы живём в период какой либо
снятой печати, если Агнец ещё небыл прославлен, о чём
видел И СЛЫШАЛ и написал Иоанн?
(см. 5Главу книге Откровения, а не свои вымыслы)

[Vladilen]

смотря что вы имеете в виду "под землёй"
то что над землёй это бездна, и то что под землёй это так же бездна.
Если вы хотите сказать что "В ЗЕМЛЕ" ничего нет, тоесть ада, то
никто этот вопрос не затрагивал пока что, по крайней мере - я нет.

Спасибо за ответ.
Именно, это я имел в виду: ад не находится в земле, но в трансцендентном мире, потому что в ад попадают после смерти и правит им духовное существо - противник Бога.

[Vladilen]

Принимаю ваш сарказм.
Только вот дело в том, что толковать, не только Откровение, но и Писания вообще, может лишь Дух Святой. Который имеет доступ , в том числе и пред трон Отца. То есть был свидетелем прославления Агнца. И побудил Иоанна описать это событие.
Поэтому можете с благоговением толковать Библию. но если Дух Святой вам её не откроет, то истину так и не узнаете.

Аминь, друг,
истинно так!

[GeorgH]

Аминь, друг,
истинно так!

[Вячеслав Цуркан]

Если же вы имели в виду не физическое "открытие" и перелистывание
Библии, то порадуйтесь за меня!
Дух Святой открывает её шаг за шагом для меня лично только в
том случае и тогда, когда я готов следовать ...
и когда я устаю по плоти, то Он продолжает открывать духовный
смысл и в сердце, уме, духе и душе!!!

Рад бы порадоваться. Но увы.
Считайте себя знатоком пятой гл. Откровения.
А мне ни к чему, чтобы меня кто то считал знатоком Библии.

[Вячеслав Цуркан]

Спасибо за ответ.
Именно, это я имел в виду: ад не находится в земле, но в трансцендентном мире, потому что в ад попадают после смерти и правит им духовное существо - противник Бога.

Вы считаете что сатана может управлять, так называемым адским огнём?

[санек 969]

тоесть в нашем веке этого точно небыло, никто не славил Агнца
и Сидящего на престоле, что именно Агнец достоин снять печати?

В прошлом, не так давно тоже вроде тихо...
Тихо и ничего об этом испокон веков...

Итак, как Он - Агнец мог снять печати, вопреки данному пророчеству
о всеобщем прославлении?
"блажен читающий и соблюдающий.."
Если Бог называет нас людей "блаженными" по причине
того что мы читаем пророчества книге сей (откровение),
то насколько Он Блаженее и никаким образом не может
нарушить данные Им пророчества.

Итак, о каких конях, трубах и чаш с язвами нам говорят ленивые
невежды, которые не благоговеют пред словом Иисуса Христа?

А, прославление Агнца на небе происходит, не на земле. Чтобы понять нужно разделить события происходящие на небе от событий происходящих на земле.
Как снял? Имел власть и снял, но не все ещё, 6-ю не снял.
Кони, трубы и чаши - это то, что происходит на небе, осталось рассмотреть то, что связано с этими событиями на земле, думаю начнёт выстраиваться хронология событий, которые были в истории людей, есть и будут.

[St.Igor]

Вопрос остаётся открытым:
Как мы можем утверждать, что мы живём в период какой либо
снятой печати, если Агнец ещё небыл прославлен, о чём
видел И СЛЫШАЛ и написал Иоанн?
(см. 5Главу книге Откровения, а не свои вымыслы)

Мы это можем утверждать в том случае, если Дух Святой открыл время, указав на конкретное место в писании.
Узнав от Духа время, мы должны идти и смотреть, так ли это и смотреть на то, чему следует быть после этого.
Прославление Агнца имеет две части.
Первое прославление должно быть на небе, а уж затем всякое другое: на земле, под землею, на море, и т.д.
О том, что Агнец прославлен на небе, нам известно из Откровения 4.11.
Для того, чтобы Агнец был прославлен на земле, созданным людям необходимо иметь знания о том, кто это, откуда родом, почему он должен быть заклан, когда и кем, да и много других подробностей надо знать, чтобы принять участие в прославлении Сидящего на престоле и Агнца.
При этом, заметьте, "всякое создание" говорило, но не творение. О творении нет указаний на то, что творение будет что-либо говорить.
На сегодняшний день видно, что все толкователи данной книги не могут ответить на вопрос, который задал евнух Филиппу: "О себе ли говорит пророк или о ком другом?".
О себе ли говорит Иисус в Откровении об Агнце или о ком другом?

[Vladilen]

Вы считаете что сатана может управлять, так называемым адским огнём?

А что Вы подразумеваете под адским огнём?

[Vladilen]

Чтобы понять нужно разделить события происходящие на небе от событий происходящих на земле.

Очень здравая мысль!

Кони, трубы и чаши - это то, что происходит на небе, осталось рассмотреть то, что связано с этими событиями на земле, думаю начнёт выстраиваться хронология событий, которые были в истории людей, есть и будут.

В том числе, хронология и события дня Господа, о котором повествует Иоанн.