Откровение: вопросы и ответы.

[GeorgH]

Мы это можем утверждать в том случае, если Дух Святой открыл время, указав на конкретное место в писании.
Узнав от Духа время, мы должны идти и смотреть, так ли это и смотреть на то, чему следует быть после этого.
Прославление Агнца имеет две части.
Первое прославление должно быть на небе, а уж затем всякое другое: на земле, под землею, на море, и т.д.
О том, что Агнец прославлен на небе, нам известно из Откровения 4.11.
Для того, чтобы Агнец был прославлен на земле, созданным людям необходимо иметь знания о том, кто это, откуда родом, почему он должен быть заклан, когда и кем, да и много других подробностей надо знать, чтобы принять участие в прославлении Сидящего на престоле и Агнца.
При этом, заметьте, "всякое создание" говорило, но не творение. О творении нет указаний на то, что творение будет что-либо говорить.
На сегодняшний день видно, что все толкователи данной книги не могут ответить на вопрос, который задал евнух Филиппу: "О себе ли говорит пророк или о ком другом?".
О себе ли говорит Иисус в Откровении об Агнце или о ком другом?

Думаю что вы правы и по тому что прославление Агнца немогло
иметь место до того как он взял книгу из руки Сидящего на престоле.
И поэтому - ТЕМБОЛЕЕ СНЯТЬ ПЕЧАТЕЙ с неё не произошло.

По поводу разделения того что на небе и на земле
По Пятой Главе Книге Откровения - нету разделения в прославлении
Агнца и Сидящего на престоле по поводу Его достоинства ВЗЯТЬ КНИГУ
И СНЯТЬ ПЕЧАТИ С НЕЁ.

до тех пор, пака этого не происходит в совокупности, НИКТО
ЕЩЁ НЕ ВЗЯЛ КНИГУ ИЗ РУКИ СИДЯЩЕГО НА ПРЕСТОЛЕ.
Поэтому и дано откровение, потому что имеет ориентир,
что БЫЛО, ЕСТЬ И БУДЕТ.
То что есть это Обращение Иисуса Христа к семи церквам.
То что будет - это практически всё после 3 Главы, начиная с 4.
Исключения имеют не хронологические описания, а иллюстративные
так как они затрагивают характерные особенности.

в Писании кстати, Дух Святой указывает как раз наоборот
от того что вы пишите:
-"не ваше дело знать времена и сроки, которые Отец положил в Своей ВЛАСТИ."
(НЕ имею в виду, что "судя по времени вам надлежало бы быть учителями,
но вас снова нужно питать молоком...")

[GeorgH]

ОТК 4 Главы.
Считаете ли вы, что искупленные из всякого народа уже в небе, а мы либо нечисть,
либо те, которым отрубят головы из за не принятия печати зверя?

Если искупленные уже укомплектованные в небе и прославляют Агнца за то что
Он соделал их царями и священниками Богу ...

То мы живём тогда в канун того, что Агнец возьмёт книгу из руки Сидящего на престоле,
ну и разумеется печати на ней не подделаны и не сняты.

(просьба рассуждать по Писанию, а не по вымыслам ложных толкований)

Другими словами, мы ещё здесь в разных народах, а по ложному толкованию
-ВСЕ ИСКУПЛЕННЫЕ УЖЕ ТАМ.
Итак, кто мы по ложному толкованию?
-нечисть или те которым должны отрубить головы за то что не приняли печати зверя?

Если мы согласны с Духом Святым, что мы искупленные Христом из всякого народа, но
ещё не на престолах и не из числа 4 животных, то книга запечатанная семью печатями ещё
не взята Агнцем из Его руки...

[St.Igor]

Думаю что вы правы и по тому что прославление Агнца немогло
иметь место до того как он взял книгу из руки Сидящего на престоле.
И поэтому - ТЕМБОЛЕЕ СНЯТЬ ПЕЧАТЕЙ с неё не произошло.

Как это "не произошло", если Иоанн пишет, что лично видел, что это произошло?

По поводу разделения того что на небе и на земле
По Пятой Главе Книге Откровения - нету разделения в прославлении
Агнца и Сидящего на престоле по поводу Его достоинства ВЗЯТЬ КНИГУ
И СНЯТЬ ПЕЧАТИ С НЕЁ.

Что вы имеете в виду, говоря, "нету разделения в прославлении
Агнца и Сидящего на престоле"?

до тех пор, пака этого не происходит в совокупности, НИКТО
ЕЩЁ НЕ ВЗЯЛ КНИГУ ИЗ РУКИ СИДЯЩЕГО НА ПРЕСТОЛЕ.

Всё и всегда происходит в совокупности.
Если вам не доложили о том, что в данный момент происходит в другом городе или в другой стране, к примеру, то это абсолютно не значит, что там ничего не происходит.

Поэтому и дано откровение, потому что имеет ориентир,
что БЫЛО, ЕСТЬ И БУДЕТ.

Это у вас такой ориентир. Но у тех, кто внимательно читал книгу Откровение, помнят:

Цитата из Библии:

19 Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.

То что есть это Обращение Иисуса Христа к семи церквам.

Перечень совершенно неполный.
На момент Откровения, как минимум, есть:
1.Семь церквей (а не одна, типа вселенская)
2.Ангелы этих церквей
3.Тот, Который есть и был и грядет (и это не Иисус Христос грядет)
4.Семь Духов (а не один, как принято считать)
5.Иисус Христос, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных (а не спаситель всяких мерзавцев)
6.Есть Апостол Иоанн

То что будет - это практически всё после 3 Главы, начиная с 4.
Исключения имеют не хронологические описания, а иллюстративные
так как они затрагивают характерные особенности.

Это у вас так, но не у Иоанна.
Начиная с 4 главы у Иоанна написано "Что видел", а не то, "что будет"!
То, что будет, начинается с конца 10-ой главы, когда сказано:

Цитата из Библии:

8 И голос+сказал: пойди, возьми раскрытую книжку из руки Ангела, стоящего на море и на земле.
9 И я пошел к Ангелу

в Писании кстати, Дух Святой указывает как раз наоборот
от того что вы пишите:
-"не ваше дело знать времена и сроки, которые Отец положил в Своей ВЛАСТИ."
(НЕ имею в виду, что "судя по времени вам надлежало бы быть учителями,
но вас снова нужно питать молоком...")

К сожалению, но многие даже азов не разумеют про данную цитату.
Иоанн, будучи одним из тех, к которым относились слова "Не ваше дело знать времена и сроки+", через прим. 60 лет получает от Иисуса дело видеть и знать то, "что есть и что будет", то есть получает дело знать времена и сроки, которые и записывает в книгу!
Тем, кому не обязательно знать времена и сроки, а так же так называемые современные апостолы, которые не суть таковы, но выдают себя за таковых, навязывают данную цитату всем своим адептам, оправдывая ею свою некомпетентность в объяснении людям написанного в книге Откровение.

[St.Igor]

ОТК 4 Главы.
Считаете ли вы, что искупленные из всякого народа уже в небе, а мы либо нечисть,
либо те, которым отрубят головы из за не принятия печати зверя?

"Нечисть" или нет, я не в курсе, а на небе лишь Ангелы, старцы и животные, искупленные из всякого народа.
Если вы не Ангел, не старец и не животное, то вам остается ожидать печати зверя.

Если искупленные уже укомплектованные в небе и прославляют Агнца за то что
Он соделал их царями и священниками Богу ...
То мы живём тогда в канун того, что Агнец возьмёт книгу из руки Сидящего на престоле,
ну и разумеется печати на ней не подделаны и не сняты.
(просьба рассуждать по Писанию, а не по вымыслам ложных толкований)

Рассуждать по Писанию вы только от нас требуете, а самому прочитать свидетельство Иоанна о том, что он видел, не в состоянии?
Если строго по писанию, то Иоанн видел, что Агнец уже взял книгу.

[GeorgH]

"Нечисть" или нет, я не в курсе, а на небе лишь Ангелы, старцы и животные, искупленные из всякого народа.
Если вы не Ангел, не старец и не животное, то вам остается ожидать печати зверя.

Рассуждать по Писанию вы только от нас требуете, а самому прочитать свидетельство Иоанна о том, что он видел, не в состоянии?
Если строго по писанию, то Иоанн видел, что Агнец уже взял книгу.

Вы думаете, что один такой умник))
слово "УВИДЕЛ" - ЗАКАНЧИВАЕТСЯ В ОТКРОВЕНИИ 22:8
-Когда же услышАЛ и увидЕЛ, пал к ногам Ангела, показывающего
мне СИЕ, чтобы поклонится ему.."

вы знаете, что странно с вашими мозгами, они вроде бы как
под давлением духа сатаны - лжеца, поэтому всё ваше толкование
ЛОЖЬ,ЛОЖЬ, ЛОЖЬ...
вы же знаете обманывать не красиво.
Люди могут и вправду подумать, что лгать можно всем как и вам -
достаточно найти для себя одну выдержку из контекста Писания,
но увы, хотя читать могут все, но Духом Святым в силе говорят
лишь те кто любит Истину, потому что сами от Истины.

Итак, сделайте себе небольшую мини-Симфонию и благодаря ей
вам будет видно, где вы хотите приврать.

Иоанн видел, (ОТКРОВЕНИЕ 21:1) что прежнее небо и земля миновали
-и УВИДЕЛ я новое небо и новую землю, ибо прежняя земля МИНОВАЛИ
))
если вы будете паясничать, то придётся обратится к Админу.


Итак, вопрос:
Иоанн несколько раз получает наказ "напиши"
где по контексту этот наказ длится до следующего "напиши"?

Люди, давайте исследовать Писание, а не приводить иллюзионные доводы
субботников полученные от паралитической Елены Увайт.

[St.Igor]

Вы думаете, что один такой умник))

Нет, конечно. Вы тоже отличаетесь.

слово "УВИДЕЛ" - ЗАКАНЧИВАЕТСЯ В ОТКРОВЕНИИ 22:8
-Когда же услышАЛ и увидЕЛ, пал к ногам Ангела, показывающего
мне СИЕ, чтобы поклонится ему.."

Ну, конечно, все «ЗАКАНЧИВАЕТСЯ» в Откровении, в последней главе.

вы знаете, что странно с вашими мозгами, они вроде бы как
под давлением духа сатаны - лжеца, поэтому всё ваше толкование
ЛОЖЬ,ЛОЖЬ, ЛОЖЬ...
вы же знаете обманывать не красиво.

А ложь во благо, это разве «не красиво»?
При этом всем известно, кто громче всех кричит слово ЛОЖЬ!

Люди могут и вправду подумать, что лгать можно всем как и вам -
достаточно найти для себя одну выдержку из контекста Писания,

Здесь присутствуют нормальные люди и не поверят вам даже в том случае, если вы всю страницу испишите словом ЛОЖЬ.

но увы, хотя читать могут все, но Духом Святым в силе говорят
лишь те кто любит Истину, потому что сами от Истины.

Вы разве не в курсе, что здесь все участники темы любят Истину и водятся только и сугубо с Духом Святым???

Итак, сделайте себе небольшую мини-Симфонию и благодаря ей
вам будет видно, где вы хотите приврать.

Вы таким незамысловатым образом передаете свой личный опыт?

Иоанн видел, (ОТКРОВЕНИЕ 21:1) что прежнее небо и земля миновали
-и УВИДЕЛ я новое небо и новую землю, ибо прежняя земля МИНОВАЛИ
))
если вы будете паясничать, то придётся обратится к Админу.

Паясничаете вы, а не я. Это вы заменили слово Видел на слово Было в первой главе, а теперь приводите «(ОТКРОВЕНИЕ 21:1)» и тоже со словом Видел.
Если вам не нравятся мои ответы, то так и скажите, что вам требуются ответы, которые ласкали бы ваш слух и тешили ваше самолюбие. Вам здесь быстро ответят в подобном ключе.

Итак, вопрос:
Иоанн несколько раз получает наказ "напиши"
где по контексту этот наказ длится до следующего "напиши"?

Этот наказ длится до начала следующих заповедей блаженства
и окончания предыдущих.
То есть до времени, когда происходит замена ветхих заповедей о блаженстве новыми.

Люди, давайте исследовать Писание, а не приводить иллюзионные доводы
субботников полученные от паралитической Елены Увайт.

Давайте, таки.

[GeorgH]

вы очень быстро перешли от исследования к личным выяснениям,
я так понял, - это началось там где вам ответить нечего было
вы когда нибудь исследовали кн. Откровения?
если нет, то вы в игноре
можете относить себя и к Ангелам и к четырём животным и к 24 старца, а
и уже давно на престолах, а можете считать себя всё сразу вместе - ЭТО ПОЛЬСТИТ
ВАШ И СЛУХ И ДУХ.

все остальные для вас нечисть...
обречённые на принятие печати антихриста
(причём как это вы так упорно не заметили, что есть другой вариант -"не принятия")

Возлюбленные, что вы делаете в таких случаях, когда ересь откровенно
переходит на личные выяснения отношений?
Продолжаете исследовать вместе, в таких обстоятельствах, уходите или уступаете место
голосу лжи?

вопрос остаётся открытым
-Прославление Агнца о Его достоинстве взять книгу и снять печати -
уже происшедшее событие или будущее?

Если прошедшее, то 4 Животных и 24 Старца - это искупленные из всех народов
кровью Христа - собраны были уже в небе, остальные это либо нечисть
или обречённые на отсечение голов из за не принятия печати

Лживый толкователь, пока воздержись толковать свои толки (очень быстро приблизил
свой срам и позор)

Единственная книга в которой столь серьёзное предупреждение,
кто убавит из книги сей, - БОГ лишит участия
кто прибавит - на того БОГ наложит все язвы описанные в книге сей.

[Vladilen]

Здесь присутствуют нормальные люди и не поверят вам даже в том случае, если вы всю страницу испишите словом ЛОЖЬ.

Это сущая ПРАВДА!

[St.Igor]

вы очень быстро перешли от исследования к личным выяснениям,

Ничего личного. Вы задали вопрос, а я ответил. Ответ мой вам не понравился и вы стали выдвигать версии относительно моих мозгов.

я так понял, - это началось там где вам ответить нечего было
вы когда нибудь исследовали кн. Откровения?
если нет, то вы в игноре

Отвечать у нас есть всегда, но вам не нравятся ответы, которые основаны только на Писании!

можете относить себя и к Ангелам и к четырём животным и к 24 старца, а
и уже давно на престолах, а можете считать себя всё сразу вместе - ЭТО ПОЛЬСТИТ
ВАШ И СЛУХ И ДУХ.

Спасибо, что позволили «относить себя и к Ангелам и к четырём животным и к 24 старца».

все остальные для вас нечисть...
обречённые на принятие печати антихриста
(причём как это вы так упорно не заметили, что есть другой вариант -"не принятия")

«Нечисть» - это ваше выражение, а не мое. Для меня нечисть означает кое-что другое.

Возлюбленные, что вы делаете в таких случаях, когда ересь откровенно
переходит на личные выяснения отношений?
Продолжаете исследовать вместе, в таких обстоятельствах, уходите или уступаете место
голосу лжи?

Голос лжи кричит ЛОЖЬ, ЛОЖЬ, ибо других слов не знает.

вопрос остаётся открытым
-Прославление Агнца о Его достоинстве взять книгу и снять печати -
уже происшедшее событие или будущее?

Повторяю еще раз. Если Апостол Иоанн лично видел, то какие основания есть для того, чтобы ему не верить?
Где хотя бы один намек на то, что Иоанн, взойдя на небо и смотря на то, что там происходит, смотрел будущее, а не настоящее?????

Если прошедшее, то 4 Животных и 24 Старца - это искупленные из всех народов
кровью Христа - собраны были уже в небе, остальные это либо нечисть
или обречённые на отсечение голов из за не принятия печати

Ни те, ни другие, а «живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира».
В честь чего «живущие на земле» у вас, вдруг, стали нечистью?

Лживый толкователь, пока воздержись толковать свои толки (очень быстро приблизил
свой срам и позор)
Единственная книга в которой столь серьёзное предупреждение,
кто убавит из книги сей, - БОГ лишит участия
кто прибавит - на того БОГ наложит все язвы описанные в книге сей.

Ну, так тренируйтесь и не добавляйте и не заменяйте хотя бы слово «живущие» на слово «нечисть».

[St.Igor]

Многие верующие люди просто «тащатся» от прославления, особенно, когда прославление происходит при музыкальном сопровождении, да так, чтобы уши закладывало у полрайона.
Но такое прославление с песнями и танцами, есть исполнение слов: «Народ сел есть и пить, и встал играть».
И таким людям, думаю, нет особой разницы в том, кого прославлять, когда прославлять и где прославлять, лишь бы прославлять.
Им даже обидно бывает, если прославление уже произошло, и произошло без них!!!
«Как, Агнец уже прославлен? А почему без нас? Почему мы об этом ничего не знаем?», спрашивают они.
«У нас профессиональная аппаратура, профессиональные евангелисты, которые в состоянии прославить кого угодно, кому угодно и где угодно.
У нас умелые пастора, читающие проповеди о ком угодно, начиная с Бога и заканчивая сатаной и дьяволом».
Но есть и иное прославление, образ которого наглядно виден на примере волхвов, приход которых в Иерусалим описал известный Евангелист.
С их приходом весь Иерусалим пришел в движение и все жители узнали, что ныне родился Царь Израилев, но не узнали, где, в каком городе это произошло.
Даже царь Ирод хотел пойти и поклониться и «прославить» младенца! Но
Волхвы, узнав у Ирода название города и сказав ему время появления звезды, пошли и сами нашли того, кого искали, но никому более о том не сказали.
Так и ныне. Мудрые знают времена и сроки, которые Господь Бог положил для своих пророков Своей властью, но никому из праздных обывателей не говорят, а те, кто догадывается о том, что предопределение, виденное Иоанном на небе, исполняется и исполнилось уже, и тоже хотят «прославить» Агнца, вынуждены в нетерпении ожидать наступления сроков, отпущенных Богом для определенных дел, которых они тоже не разумеют.
Пока Иисус не был прославлен, Он был жив. Как только Он въехал в Иерусалим на осле, как прославленный пророк, тотчас был убит.
Так, прославление людьми Агнца, которого видел Иоанн, ускоряет смерть Агнца, предназначенного для заклания, а человек, который хочет прославить Агнца, суть хочет Его смерти!
Подумайте, кто из мудрых расскажет вам правду и укажет на Агнца?
А повествования, дебаты и дискуссии людей, не сведущих в Откровении, во-первых, не многого стоят, а, во-вторых, всех знающих и разумеющих, представляют лжецами.
И это правильно!!! Ибо «имеющий уши слышит», а умеющий читать, умет только читать, но не более того!

[GeorgH]

Прикрывать свою лень некой духовностью - не есть от Духа Святого.

Итак, что у нас по Писанию?

я надеюсь, что из за одной базарной баклуши, не стоит превращать такую тему
как исследование по вопросам и ответам о времени, в котором мы сейчас находимся
- в балаган.

Ув. "святой Игорь" вы в игноре, так как настойчиво игнорируете приведёнными фактами:

1. слово "увидел" - в Отк. упоминается во всей хронологии вплоть до полного
уничтожения неба и земли "ПРЕЖНИХ" - до увидел Новое небо и землю.
(в концепции слово "увидел" имеет отношения к тому что было, есть и будет)

2. Прославление Сидящего на престоле и Агнца о Его достоинстве должно произойти
всеми - Вселенское Прославление по кн. Отк 5.

и
3. Основания для снятия печатей находятся лишь в достоинстве Агнца по искуплению
царей и священников Богу - когда они уже все собраны из всех народов, языков, племён
и колен Израиля.

-----------------------------------------------------
Если это произошло, то давайте учитывать в первую очередь то что относится
к нам,
1. Мы не искупленные Агнцем?
2. Мы уже собраны из всех народов в единогласии провозглашая достоинство Агнца?
3. Откровение по 5 главе не имеет отношении к нашей единственной надежде,
что СЕГОДНЯ Иисус продолжает ещё Евангелизацию?

Всё остальное по снятиям печатей - полный бред и абсурд, если ПРОСЛАВЛЕНИЕ
ВСЕМИ ИСКУПЛЕННЫМИ - не произошло в небесах РЕАЛЬНО ПО ИСПОЛНЕНИЮ ДАННОГО
ПРОРОЧЕСТВА.

[GeorgH]

пока нет знака уравнения, то о снятие печатей - не может быть и речи.
Я лично не озадачен тем "при какой печати мы сейчас живём"- для меня по вере через слово Божие
-снятие печатей - это истина в будущем - КОГДА НИ ОДНОГО ИСКУПЛЕННОГО КРОВЬЮ ХРИСТА,
уже не будет здесь на земле.
Тогда и начнётся "увиденное" Иоанном прославление всех искупленных о достоинстве Агнца!

Вообще то хочу спросить, почему проповедники используют лживую хронологию в отношении
снятия как 1 печати - так и последующих?
Что за мотив?
Просто ли это "блеснуть" супер-дупер" откровением сверх откровения?
или это просто "скеа тактик" - тактика запугивания наивных верующих?

[St.Igor]

Вообще то хочу спросить, почему проповедники используют лживую хронологию в отношении
снятия как 1 печати - так и последующих?
Что за мотив?
Просто ли это "блеснуть" супер-дупер" откровением сверх откровения?
или это просто "скеа тактик" - тактика запугивания наивных верующих ?

Я уже ответил вам на этот вопрос: из-за некомпетентности, основанной на невнимательности. Впрочем, это всех касается.

Просто ли это "блеснуть" супер-дупер" откровением сверх откровения?

Ясно видно, что «Блеснуть» своими откровениями решили так же и вы.

Ув. "святой Игорь" вы в игноре, так как настойчиво игнорируете приведёнными фактами:
1. слово "увидел" - в Отк. упоминается во всей хронологии вплоть до полного
уничтожения неба и земли "ПРЕЖНИХ" - до увидел Новое небо и землю.
(в концепции слово "увидел" имеет отношения к тому что было, есть и будет)

Хорошо. Вижу, что вы слово Видел настойчиво уравниваете со словом Было.
Если так, то вы должны поведать удивленной публике о том, когда, то есть в каком году или хотя бы в какой исторический период миновали «ПРЕЖНЕЕ» небо и земля? Ведь Иоанн это видел, а у вас слово Видел и слово Было равны вплоть до конца книги Откровение.

2. Прославление Сидящего на престоле и Агнца о Его достоинстве должно произойти
всеми - Вселенское Прославление по кн. Отк 5.

Кто у вас есть Сидящий на престоле?
Для более правильного понимания общей картины, необходимо разобраться в том, кто на престоле, а кто в пути.
Если строго придерживаться Откровения, то видно, что на престоле сидит Иисус Христос: «Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его». Где же Отец, спросите вы?
Откр.1.4 передает привет сразу от двоих: от «Того, Который есть и был и грядет» и от Иисуса Христа.
Итак, к нам «в гости» направляется Отец нашего Господа (Иисуса Христа), чтобы всех живущих на земле «отблагодарить» за то, что они не пожалели, а убили Его Сына.
В это время на престоле сидит Сидящий, который «был мертв, и се, жив во веки веков, аминь», а «двадцать четыре старца падают пред Сидящим (Иисус Христос) на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков (Иисус Христос), и полагают венцы свои перед престолом, говоря: "11 достоин Ты, Господи (Иисус Христос), приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено..".
С Сидящим выяснили? Если нет, то еще раз внимательно прочитайте первых четыре главы.
Если Сидящий на престоле есть Иисус Христос, то кто тогда «Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю»?
Иоанн видел Агнца, но кроме него больше никто этого Агнца не видел.
Как вы намереваетесь прославлять того, о ком не имеете ни малейшего представления?
Как может исполниться данное пророчество, если никто не знает Агнца, не знает и Семь Духов Божьих, которые и есть суть Агнец?
Вы правы в том, что данного прославления еще не было на земле. Определив данный факт, вы верно определили время, в которое мы живем.
Поскольку вы верно определили нынешнее время, я и вступил с вами в диалог.

и
3. Основания для снятия печатей находятся лишь в достоинстве Агнца по искуплению
царей и священников Богу - когда они уже все собраны из всех народов, языков, племён
и колен Израиля.

Здесь тоже неправильный вывод о достоинстве. У вас достоинство основано не на внутреннем качестве Агнца, а на последствиях его деяний.
Но достоинство всегда исходит изнутри, из сердца, а не под влиянием внешних факторов.
Достоинство Агнца в том, что Он «пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле»!
Иоанн говорит, что «Откр.5.4. я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее».
«8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем».
Видно, что и животные, и старцы пали перед Агнцем не за то, что он искупил где-то кого-то, а лишь тогда, когда он взял книгу из десницы Иисуса Христа, Сидящего на престоле.

-----------------------------------------------------
Если это произошло, то давайте учитывать в первую очередь то что относится
к нам,

А если это не произошло?
О том, что это произошло, можно судить, глядя, что нет на земле царей. В России царя и всю царскую семью убили почти сто лет назад. Где цари? На небе? Уже искуплены?

1. Мы не искупленные Агнцем?

Нет, мы не искуплены Агнцем, хотя души наши искуплены Иисусом Христом, сидящим ныне на престоле Отца.

2. Мы уже собраны из всех народов в единогласии провозглашая достоинство Агнца?

Нет, мы не собраны из всех народов, ибо понятия о достоинстве у нас у всех разные.

3. Откровение по 5 главе не имеет отношении к нашей единственной надежде,
что СЕГОДНЯ Иисус продолжает ещё Евангелизацию?

Надежда на Иисуса и вера в того, кого Он послал (Агнца) есть спасение наше, хотя Евангелизацией Он уже давно не занимается, ибо сидит на престоле.

Всё остальное по снятиям печатей - полный бред и абсурд, если ПРОСЛАВЛЕНИЕ
ВСЕМИ ИСКУПЛЕННЫМИ - не произошло в небесах РЕАЛЬНО ПО ИСПОЛНЕНИЮ ДАННОГО
ПРОРОЧЕСТВА.

Хоть и грубо сказано, но логично.

Спасибо за беседу.

[Vladilen]

Цитата участника GeorgH:
я так понял, - это началось там где вам ответить нечего было
вы когда нибудь исследовали кн. Откровения?
если нет, то вы в игноре

но вам не нравятся ответы, которые основаны только на Писании!

Разве GeorgH грешник?

[St.Igor]

Разве GeorgH грешник?

Нет, конечно!