Моисей в Матф.17:3 - это дух?

[Вячеслав Цуркан]

цитата Игорь Голаев

Главное не это, а то что олицетворял Моисей и Илия, а это закон (Моисей) и пророки (Илия). закон и пророки - это Ветхий завет

Интересная версия. Но по моему мнению это были воскрешённый Моисей и Илия, который был взят на небеса живым, т.е. в теле.
А то что Моисей был воскрешён читайте в послании апостола Иуды. Это произошло несмотря на сопротивление сатаны. Иуд.9
Михаил Архангел, когда говорил с дьяволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнесть укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
Такимобразом Моисей и Илия представлятсобой спасённых всех веков которые будут встречать Иисуса при его 2м. пришествии. Моисей представляет умерших и воскрешонных, Илия тех кто будет встречать Христа живыми.
Иисус грядёт, ей гряди Господи! аминь.

[санек 969]

Это были духи Моисея и Илии. Потому, что воскресения еще не было... поэтому это и были духи, а не физические тела. Точно также, как Самуил ( 1-я Царств 28... )

А с чего Пётр решил, что перед ним Моисей и Илия, в лицо он их ни когда не видел, картинок евреи не рисовали? И почему Бог перебивает речь Петра?

[Людмила Админ]

Главное не это, а то что олицетворял Моисей и Илия, а это закон (Моисей) и пророки (Илия). закон и пророки - это Ветхий завет.
Бог сказал, чтобы мы слушали Христа, ибо Он принес на землю Новый Завет.

ЗДРАВСТВУЙТЕ!


АМИНЬ !

ИИСУС ПРИНЕС НОВЫЙ ЗАВЕТ О СПАСЕНИИ МИРА ! АМИНЬ !


Мир вам всем и благодать от ГОСПОДА ИИСУСА ! АМИНЬ

[Вячеслав Цуркан]

Прочитайте внимательно 53 главу пророка Исайи. И вы найдёте евангелие в ветхом завете. Кстате о том что придёт на землю мессия для того чтобы освободить людей от их грехов написано и в Бытии, Исходе и многих книгах ветхого завета.
Вспомните слова Иисуса:" Исследуйте Писания, ибо вы думаетечрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

[avdenaho]

По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
(Матф.17:1-3)

Как по-вашему, каким образом Моисей мог находиться на горе и беседовать с Иисусом? Это был Моисей или его дух?

Это было видение...
Вопрос,как Петр мог знать что это Моисей,если он его никогда не видел???
Как не видел тем более и Илию...
Но они символизировали закон и пророков,исполняющихся на Христе...
Именно по этой причине Иисус и говорит ученикам,чтобы пока Он не прославится они никому не говорили об этом видении...
Но когда Иисус говорит "Свершилось",то ясно,что исполнилось все,что было о Нем...

[Елисей]

Повторюсь ещё раз:

Слово, которое во всех этих отрывках переведено как "видение" имеет на самом деле так же значение "вид, зрелище", поэтому в данном отрывке из Матфея речь идёт не о видении, а об увиденном. Не забывай, что в синодальном переводе - устаревшая разговорная форма. С этим согласны и многие современные переводчики: "Когда ученики спускались с горы, Иисус приказал им: "Никому не рассказывайте о том, что видели, пока Сын Человеческий не воскреснет из мёртвых!"" (Библия. Совр. перевод)

[Христадельфианин]

"видение" имеет на самом деле так же значение "вид, зрелище"...поэтому в данном отрывке из Матфея речь идёт не о видении, а об увиденном

Я конечно извиняюсь, но Ваше утверждение Елисей основано на чем угодно но не на Библии, ибо:

Христос здесь называет это ВИДЕНИЕМ <3705> "horama"

во всех одинадцати случаях использования этого слова(быть может кроме одного?) указывает на сверхестественное ВИДЕНИЕ часто во сне например:

Деян 12:9 Петр вышел и следовал за ним, не зная, что делаемое Ангелом было действительно, а думая, что видит видение

Деян 7:31 Моисей, увидев, дивился видению <3705>; а когда подходил рассмотреть, был к нему глас Господень:

Деян 9:10 В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении <3705> сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи.

Деян 9:12 и видел в видении <3705> мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел.

Деян 10:3 Он в видении <3705> ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!

Деян 10:17 Когда же Петр недоумевал в себе, что бы значило видение <3705>, которое он видел, -вот, мужи, посланные Корнилием, расспросив о доме Симона, остановились у ворот,

Деян 10:19 Между тем, как Петр размышлял о видении <3705>, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя;

Деян 11:5 в городе Иоппии я молился, и в исступлении видел видение <3705>: сходил некоторый сосуд, как бы большое полотно, за четыре угла спускаемое с неба, и спустилось ко мне. идит видение <3705>.

Деян 16:9 И было ночью видение <3705> Павлу: предстал некий муж, Македонянин, прося его и говоря: приди в Македонию и помоги нам.

Деян 16:10 После сего видения <3705>, тотчас мы положили отправиться в Македонию, заключая, что призывал нас Господь благовествовать там.

Деян 18:9 Господь же в видении <3705> ночью сказал Павлу: не бойся, но говори и не умолкай,

[Христадельфианин]

Вспомните слова Иисуса:" Исследуйте Писания, ибо вы думаетечрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Да интересная фраза!

Говорит ли Он здесь, лишь о том одном упоминании: «ПРОРОКА ИЗ СРЕДЫ
ТЕБЯ, ИЗ БРАТЬЕВ ТВОИХ, КАК МЕНЯ, ВОЗДВИГНЕТ ТЕБЕ ГОСПОДЬ БОГ ТВОЙ, ЕГО
СЛУШАЙТЕ» ВТ 18:15 ?
Или это значит: ВСЕ, ЧТО ПИСАЛ Моисей ВСЕ писал о Христе? Если так,
то что тогда увидел Моисей на Синае? Образ чего воссоздал он в виде
скинии собрания? Неужели на Синае была скиния, которую Моисей
просто механически скопировал? Вряд ли...!?
Не зная книги «Откровения», и исходя только из «Исхода», конечно,
трудно посмотреть на устроение скинии собрания глазами Моисея и
увидеть в этом прообраз Иисуса Христа. Но, очевидно, Всевышний
ожидал, что взирающие, например, на золотой Светильник увидят в нем
более, нежели просто очень ценную вещь.
Как, например Апостол Иоанн видел Христа в виде подобия
светильника:

«И Я ВЗГЛЯНУЛ, И ВОТ, ПОСРЕДИ ПРЕСТОЛА И ЧЕТЫРЕХ ЖИВОТНЫХ И ПОСРЕДИ СТАРЦЕВ СТОЯЛ АГНЕЦ КАК БЫ ЗАКЛАННЫЙ, ИМЕЮЩИЙ СЕМЬ РОГОВ И СЕМЬ ОЧЕЙ, КОТОРЫЕ СУТЬ СЕМЬ ДУХОВ БОЖИИХ, ПОСЛАННЫХ ВО ВСЮ ЗЕМЛЮ» ОТКР 5:6

Тут просматривается явное сходство с семью рогами = ветвями
светильника и семью очами = миндалинами на концах, из которых исходило пламя.
«И ОЧИ ЕГО, КАК ПЛАМЕНЬ ОГНЕННЫЙ» ОТКР 1:14 СВЕТИЛЬНИК ТЕЛА ЕСТЬ ОКО... ЛК 11:34

Об этом же написано и у Захарии 3:8-4:7 , где Отрасль (=ветвь) изображается с семью очами и в этом начертании Захария видит
золотой светильник и ему поясняется, что это Слово Господа.

Интересно, что еврейское слово «шакед» - миндаль происходит от
слова «бодрствовать, или наблюдать», обычно это объясняют тем,
что миндаль в Израиле зацветает (пробуждается) раньше всех. Но если
взглянуть на миндальные орехи, то происхождение названия становится
понятнее, просто по форме они очень схожи с формой человеческих глаз
и это сходство - часто используемый поэтический образ.
А из видения Иеремии ясно, что миндаль для Израиля был ярким
символом Господнего наблюдения над исполнением Его Слова:

«И БЫЛО СЛОВО ГОСПОДНЕ КО МНЕ: ЧТО ВИДИШЬ ТЫ, ИЕРЕМИЯ? Я СКАЗАЛ: ВИЖУ ЖЕЗЛ МИНДАЛЬНОГО ДЕРЕВА. ГОСПОДЬ СКАЗАЛ МНЕ: ТЫ ВЕРНО ВИДИШЬ; ИБО Я БОДРСТВУЮ НАД СЛОВОМ МОИМ, ЧТОБ ОНО СКОРО ИСПОЛНИЛОСЬ» ИЕР.1:11.

Так отчего же сияло лицо Моисея? Что увидел он на Синае? *
«И ОБРАЗ ГОСПОДА ОН ВИДИТ». ЧИСЛ. 12:8

Не тоже ли самое видел он на горе Преображения вместе с Илией и
Апостолами?

«И ПРЕОБРАЗИЛСЯ ПРЕД НИМИ: И ПРОСИЯЛО ЛИЦЕ ЕГО, КАК СОЛНЦЕ, ОДЕЖДЫ ЖЕ ЕГО СДЕЛАЛИСЬ БЕЛЫМИ, КАК СВЕТ». МФ 17:2

Только подумайте, насколь же непостижимы могущество, мудрость,
и милость Творца, позволившие, жившим в разные времена братьям по
вере увидеть друг друга. Перенестись духовным видением в вечность,
одновременно в прошлое и в будущее, посмотреть на все глазами Творца - вне времени. Одновременно увидеть «ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ, ПРИШЕДШЕЕ В СИЛЕ».
МР 9:1» и в тоже «время» беседовать о прошлом, как о предстоящем:
«И ВОТ, ДВА МУЖА БЕСЕДОВАЛИ С НИМ, КОТОРЫЕ БЫЛИ МОИСЕЙ И ИЛИЯ; ЯВИВШИСЬ ВО СЛАВЕ, ОНИ ГОВОРИЛИ ОБ ИСХОДЕ ЕГО, КОТОРЫЙ ЕМУ НАДЛЕЖАЛО СОВЕРШИТЬ В ИЕРУСАЛИМЕ.» ЛК 9:30-31

Иоанн писал, что он «БЫЛ В ДУХЕ В ДЕНЬ ГОСПОДЕНЬ *» ОТКР 1:10
(*Перевод на русский: «в день воскресный» - не точен.)

Что вполне может означать, что он в видении был перенесен духом в
День Господень, так же как, например, Авраам:
«АВРААМ, ОТЕЦ ВАШ, РАД БЫЛ УВИДЕТЬ ДЕНЬ МОЙ; И УВИДЕЛ И ВОЗРАДОВАЛСЯ.» ИН 8:56........

Отрывок из статьи в Христадельфианском журнале "Утренняя Звезда" №12

[Вячеслав Цуркан]

Да интересная фраза!

Говорит ли Он здесь, лишь о том одном упоминании: «ПРОРОКА ИЗ СРЕДЫ
ТЕБЯ, ИЗ БРАТЬЕВ ТВОИХ, КАК МЕНЯ, ВОЗДВИГНЕТ ТЕБЕ ГОСПОДЬ БОГ ТВОЙ, ЕГО
СЛУШАЙТЕ» ВТ 18:15 ?
Или это значит: ВСЕ, ЧТО ПИСАЛ Моисей ВСЕ писал о Христе? Если так,
то что тогда увидел Моисей на Синае? Образ чего воссоздал он в виде
скинии собрания? Неужели на Синае была скиния, которую Моисей
просто механически скопировал? Вряд ли...!?
Не зная книги «Откровения», и исходя только из «Исхода», конечно,
трудно посмотреть на устроение скинии собрания глазами Моисея и
увидеть в этом прообраз Иисуса Христа. Но, очевидно, Всевышний
ожидал, что взирающие, например, на золотой Светильник увидят в нем
более, нежели просто очень ценную вещь.
Как, например Апостол Иоанн видел Христа в виде подобия
светильника:

«И Я ВЗГЛЯНУЛ, И ВОТ, ПОСРЕДИ ПРЕСТОЛА И ЧЕТЫРЕХ ЖИВОТНЫХ И ПОСРЕДИ СТАРЦЕВ СТОЯЛ АГНЕЦ КАК БЫ ЗАКЛАННЫЙ, ИМЕЮЩИЙ СЕМЬ РОГОВ И СЕМЬ ОЧЕЙ, КОТОРЫЕ СУТЬ СЕМЬ ДУХОВ БОЖИИХ, ПОСЛАННЫХ ВО ВСЮ ЗЕМЛЮ» ОТКР 5:6

Тут просматривается явное сходство с семью рогами = ветвями
светильника и семью очами = миндалинами на концах, из которых исходило пламя.
«И ОЧИ ЕГО, КАК ПЛАМЕНЬ ОГНЕННЫЙ» ОТКР 1:14 СВЕТИЛЬНИК ТЕЛА ЕСТЬ ОКО... ЛК 11:34

Об этом же написано и у Захарии 3:8-4:7 , где Отрасль (=ветвь) изображается с семью очами и в этом начертании Захария видит
золотой светильник и ему поясняется, что это Слово Господа.

Интересно, что еврейское слово «шакед» - миндаль происходит от
слова «бодрствовать, или наблюдать», обычно это объясняют тем,
что миндаль в Израиле зацветает (пробуждается) раньше всех. Но если
взглянуть на миндальные орехи, то происхождение названия становится
понятнее, просто по форме они очень схожи с формой человеческих глаз
и это сходство - часто используемый поэтический образ.
А из видения Иеремии ясно, что миндаль для Израиля был ярким
символом Господнего наблюдения над исполнением Его Слова:

«И БЫЛО СЛОВО ГОСПОДНЕ КО МНЕ: ЧТО ВИДИШЬ ТЫ, ИЕРЕМИЯ? Я СКАЗАЛ: ВИЖУ ЖЕЗЛ МИНДАЛЬНОГО ДЕРЕВА. ГОСПОДЬ СКАЗАЛ МНЕ: ТЫ ВЕРНО ВИДИШЬ; ИБО Я БОДРСТВУЮ НАД СЛОВОМ МОИМ, ЧТОБ ОНО СКОРО ИСПОЛНИЛОСЬ» ИЕР.1:11.

Так отчего же сияло лицо Моисея? Что увидел он на Синае? *
«И ОБРАЗ ГОСПОДА ОН ВИДИТ». ЧИСЛ. 12:8

Не тоже ли самое видел он на горе Преображения вместе с Илией и
Апостолами?

«И ПРЕОБРАЗИЛСЯ ПРЕД НИМИ: И ПРОСИЯЛО ЛИЦЕ ЕГО, КАК СОЛНЦЕ, ОДЕЖДЫ ЖЕ ЕГО СДЕЛАЛИСЬ БЕЛЫМИ, КАК СВЕТ». МФ 17:2

Только подумайте, насколь же непостижимы могущество, мудрость,
и милость Творца, позволившие, жившим в разные времена братьям по
вере увидеть друг друга. Перенестись духовным видением в вечность,
одновременно в прошлое и в будущее, посмотреть на все глазами Творца - вне времени. Одновременно увидеть «ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ, ПРИШЕДШЕЕ В СИЛЕ».
МР 9:1» и в тоже «время» беседовать о прошлом, как о предстоящем:
«И ВОТ, ДВА МУЖА БЕСЕДОВАЛИ С НИМ, КОТОРЫЕ БЫЛИ МОИСЕЙ И ИЛИЯ; ЯВИВШИСЬ ВО СЛАВЕ, ОНИ ГОВОРИЛИ ОБ ИСХОДЕ ЕГО, КОТОРЫЙ ЕМУ НАДЛЕЖАЛО СОВЕРШИТЬ В ИЕРУСАЛИМЕ.» ЛК 9:30-31

Иоанн писал, что он «БЫЛ В ДУХЕ В ДЕНЬ ГОСПОДЕНЬ *» ОТКР 1:10
(*Перевод на русский: «в день воскресный» - не точен.)

Что вполне может означать, что он в видении был перенесен духом в
День Господень, так же как, например, Авраам:
«АВРААМ, ОТЕЦ ВАШ, РАД БЫЛ УВИДЕТЬ ДЕНЬ МОЙ; И УВИДЕЛ И ВОЗРАДОВАЛСЯ.» ИН 8:56........

Отрывок из статьи в Христадельфианском журнале "Утренняя Звезда" №12

Всё правильно. Я тоже считаю что Моисей на Синае видел небесное святилище, в котором сйчас и находится Христос хадатайствуя за народ божий.
Светильники символизировали свет истины исходящий от Творца и приводящий к Нему. Семь очей- всевидиние Божие ну и т.д.

[Христадельфианин]

ошибка

Всё правильно. Я тоже считаю что Моисей на Синае видел небесное святилище, в котором сйчас и находится Христос

Нет я не думаю, что вообще есть некое святилище или храм на Небесах!

... но думаю, что Моисей, Илия, Апостолы в одном и том же видении были перенесены для встречи друг с другом в Будующее Царство и увидели "День Христов" , как я писал:

Только подумайте, насколь же непостижимы могущество, мудрость,
и милость Творца, позволившие, жившим в разные времена братьям по
вере увидеть друг друга. Перенестись духовным видением в вечность,
одновременно в прошлое и в будущее, посмотреть на все глазами Творца - вне времени. Одновременно увидеть «ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ, ПРИШЕДШЕЕ В СИЛЕ».
МР 9:1» и в тоже «время» беседовать о прошлом, как о предстоящем:
«И ВОТ, ДВА МУЖА БЕСЕДОВАЛИ С НИМ, КОТОРЫЕ БЫЛИ МОИСЕЙ И ИЛИЯ; ЯВИВШИСЬ ВО СЛАВЕ, ОНИ ГОВОРИЛИ ОБ ИСХОДЕ ЕГО, КОТОРЫЙ ЕМУ НАДЛЕЖАЛО СОВЕРШИТЬ В ИЕРУСАЛИМЕ.» ЛК 9:30-31

Понимаете о чем я?

[Вячеслав Цуркан]

Нет я не думаю, что вообще есть некое святилище или храм на Небесах!

... но думаю, что Моисей, Илия, Апостолы в одном и том же видении были перенесены для встречи друг с другом в Будующее Царство и увидели "День Христов" , как я писал:



Понимаете о чем я?

То что вы хотите сказать я понял. Но поняли ли вы что говорит по этому поводу Писание?
...мы имеем такого Превосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах и священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.-Евр.8:1,2
И далее.

[Христадельфианин]

То что вы хотите сказать я понял. Но поняли ли вы что говорит по этому поводу Писание?
...мы имеем такого Превосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах и священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.-Евр.8:1,2
И далее.

Да, но ведь Христос ясно говорил, что тот Храм истинный находится на Земле:

1Кор 3:17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм вы.

1Кор 6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

1Пет 2:5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

Еф 2:20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,

Еф 2:21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,

Еф 2:22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.

Евр 3:6 а Христоскак Сын в доме Его; дом же Егомы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.

[Вячеслав Цуркан]

Да, но ведь Христос ясно говорил, что тот Храм истинный находится на Земле:

1Кор 3:17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм вы.

1Кор 6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

1Пет 2:5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

Еф 2:20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,

Еф 2:21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,

Еф 2:22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.

Евр 3:6 а Христоскак Сын в доме Его; дом же Егомы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.

Насчёт тела всё правильно. мы есть храм Святого Духа.
В Евр.2 олисан небесный храм в котором иисус одесную Бога Отца ходатайствует за нас. Это тот храм что видел и апостол Иоанн и описал в Откр.11:19-И отверзя храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его;и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
Можете прочесть также Отк.14;17, Отк.15:5, Отк.16:17

[шимон]

Христос здесь называет это ВИДЕНИЕМ <3705> "horama"

Разумеется это видение,указующее на предстоящее воскрешение Мойсея, а вот что касается Илии ...то он мог запросто явиться во плоти ,т.к. не умирал

[Филолог9]

По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
(Матф.17:1-3)

Как по-вашему, каким образом Моисей мог находиться на горе и беседовать с Иисусом? Это был Моисей или его дух?

Да Моисей и Илия явились к Иисусу в ДУХЕ.
Рим.гл.11., гл.9/27:
Бог клялся, что "даже если израиля будет числом как песок морской, только остаток спасется во 2 пришествие с Христианами.
Неужели Бог отверг народ свой? Нет. Избранные же получили обетование (Моисей и Илия они успокоились в царстве), а прочие ожесточились...."