Веселый праздник Пурим

[SVarg]

Orly, Если ребенку с детства вдалбливать о его исключительности, богоизбранности и превосходстве над другими людьми, то безо всякой магии ясно-понятно, кто из него вырастет. Расист, человеконенавистник.

В этом и суть обеспокоенности Кураева....

Но иудеям (по крови,по вере,по заблужениям) это не важно,только они могут осуждать других,а другим запрещено даже иметь свое мнение-сразу навешивают любимые ими (и ими же придуманые ) ярлыки-антисемит,фашист,расист

Привет от гоев,"избранные"

[tabo]

А читать книгу не пробовали ?

Здравствуйте сестра!!!

если это вы мне ))) то начну обязательно, но тезисно обьяснить, трудно?

[Нина]

Может прежде чем искать критику на книгу,лучше все-таки прочитать матерьял ?

[Orly]

Orly, не надо искать мистику там, где ее нет. Все корни сокрыты в человеке. Бог и сатана это не абстрактная субстанция где-то там высоко или в преисподней. Бог - это совесть человека, а сатана - человеческий эгоизм. Все зависит от того, что подпитывается, совесть или эгоизм. Если ребенку с детства вдалбливать о его исключительности, богоизбранности и превосходстве над другими людьми, то безо всякой магии ясно-понятно, кто из него вырастет. Расист, человеконенавистник.

Надо искать корни в себе, а не в свитках. Помыслы в сердце человека - глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их. (Притчи, по памяти)

Коми,не злитесь.Не вычерпывайте из глубоких вод Вашего сердца Вашего сатану,подпитываемого Вашей ненавистью.
Вынимайте бревна из своих глаз,не лезьте пальцем в чужие-больше проку будет.
Это касается всех антисемитов,слетевшихся в тему не для выяснения истины,а для смакования своего "праведного"гнева.

Если понимать свиток Эстер буквально,не видя в нем двойного дна,то и получим и выводы соответствующие-ксенофобию,веру в собственное превосходство и ненависть к чужакам.
Слава Богу,не все понимают его так прямолинейно,как некоторые,стригущие всех под одну гребенку своими недальновидными обобщениями.
Книга Эстер-книга Сокрытия:не "абстрактного Бога" (Он и так сокрыт в этом мире),а Его образа и подобия в человеке.

[Йицхак]

В этом и суть обеспокоенности Кураева....

Беспокоился бы он собственными мерзостями. А воля Божия и без него совершалась и совершаться будет.

Привет от гоев,"избранные"

А так поскакать в день встречи с Машиахом, сыном Бога Евреев получится?

[Йицхак]

Но иудеям (по крови,по вере,по заблужениям) это не важно,только они могут осуждать других,а другим запрещено даже иметь свое мнение-сразу навешивают любимые ими (и ими же придуманые ) ярлыки-антисемит,фашист,расист

Вот интересно, как долго антимитам будет разрешено резвиться на форуме?
А попробуем вот так
Но украинцам (по крови, по вере, по заблуждениям) это не важно, только они могут осуждать других, а другим запрещено даже иметь своё мнение - сразу навешивают любимые ими (и ими же придуманные) ярлыки - жЫдовствующий, фашист, украинофоб, великодержавный шовинист.

Про русских такое же повторить или достаточно?

[revelation]

Прочитал статью, хотелось бы сделать пару ремарок.
Автор статьи представляет читателю Персидскую империю как какую-то шаткую и бесхитростную структуру, во глаже которой стоял слабохарактерный и легко поддающийся чужому влиянию царь. Автору статьи, чьи предки имели опыт "общения" с персами лишь в 19-м веке (поправьте, если я ошибаюсь), это простительно. Но это не значит, что можно вводить других в заблуждение насчет политики персов в отношении подневольных народов.
Вот пример такой политики (кстати, события разворачиваются ненамного позже тех, которые описаны в книге Эсфирь):

1. РђРІР°СайСская Р±РёСРІР° в Рикипедия
2. Защита христианства от нападок зороастрийской Персии - Религия армян

Как видно, правители Персии были люди отнюдь не глупые и не наивные.

Другой пример мы проходили еще из школьной отечественной истории (не могу привести ссылку в интернете): христианам в одной из административных единиц Персии (не помню как они назывались, может сатрапии), включающей Ереван, запрещалось выходить на улицу после дождя, ибо "своим дыханием неверные (гяуры) оскверняли воздух", вдыхаемый добропорядочными гражданами империи. Неповиновение закону каралось казнью (без суда и следствия, естественно).

Не думаю, что отношение к евреям у персов было особенно почтительное и отличное от этого.
Я не думаю, что никаких боев не было и что евреи просто так вот взяли и с разрешения царя зарезали бедных персов в своей же стране (до чего надо быть наивным, чтоб предположить такое, спишем на незнание автором персидского народа и истории??)

А цель статьи ясна: обосновать (хоть как-то) свое негативное отношение к какому-то народу.
Но не за счет же обмана и введения в заблуждение людей...

P.S. Люди, а Кураев и на данный момент дьякон в РПЦ?

[tabo]

Может прежде чем искать критику на книгу,лучше все-таки прочитать матерьял ?

http://www.evangelie.ru/forum/t43542.html#post1134533 как после такого что то читать, если модератор данного форума ему не верит.

[Йицхак]

поясните ВКП, дарвина читаю, так скажем что бы знать "мат.часть"

Если Вы христианин, то Ваша мат.часть - вера Богу по Писанию. Но тогда читаете Слово, а не платных антисимитов.

А если - безбожник, то углубитесь в краткий курс и Дарвина. Вы ведь твердо уверены, что никакого Бога нет, так зачем голову забивать?

[komi]

SVarg

В этом и суть обеспокоенности Кураева....

Но иудеям (по крови,по вере,по заблужениям) это не важно,только они могут осуждать других,а другим запрещено даже иметь свое мнение-сразу навешивают любимые ими (и ими же придуманые ) ярлыки-антисемит,фашист,расист

Привет от гоев,"избранные"

Именно так. Но неопротестантам вдалбливают, что иудеи это священная корова, о которой как о покойнике - хорошо или ничего; а послания апостола Павла их не интересуют, они получают установу из западных миссий. Вы посмотрите, кто высказался против этой статьи - харизматы Рафаэль, Эстер-Эстония, Нина и иудей Ицхак. Еще Orly (хотя и называет себя православной), но ей простительно, изучение Каббалы не остается без последствий.


Orly

Коми,не злитесь.Не вычерпывайте из глубоких вод Вашего сердца Вашего сатану,подпитываемого Вашей ненавистью.
Вынимайте бревна из своих глаз,не лезьте пальцем в чужие-больше проку будет.

Спасибо за беспокойство. Но в моей стране не устраивают веселье в честь геноцида какого-либо народа. Для нормальных людей истребление народа - это траур.

Это касается всех антисемитов,слетевшихся в тему не для выяснения истины,а для смакования своего "праведного"гнева.

Где Вы здесь видели антисемитов? Ссылку, пжста, где было сказано хоть одно слово против арабов. Жду.

Вы ведь позиционируете себя как христианка (да еще и православная), пару вопросов по этому поводу: скажите, пжста, как Вы относитесь к иудаизму? Что для Вас Христианство?

Если понимать свиток Эстер буквально,не видя в нем двойного дна,то и получим и выводы соответствующие-ксенофобию,веру в собственное превосходство и ненависть к чужакам.
Слава Богу,не все понимают его так прямолинейно,как некоторые,стригущие всех под одну гребенку своими недальновидными обобщениями.

Поведайте же нам о двойном дне. Особенно во свете терракта против христианской семьи, который совершили ортодоксальные иудеи в честь праздника, который описан в книге Есфирь.
Удалено модератором.

Вторая причина редактирования поста - Правила форума, п. 7
На форуме запрещается:
7. Нападки/комментарии по поводу этнической/расовой принадлежности, неуважительные высказывания о народе/расе в целом.

[DieX]

А как Вам такая версия праздника Пурим?


Там и про Новруз, автор правда делает типовую ошибку называя это праздник мусульманским, Новруз это пррежде всего светский народный пост-языческий праздник, как наша Масленица, но идея замещения Пуримом языческого другого праздника , мне понравилась. В конце концов и Рождество 25 декабря заместило христианским смыслом древний языческий миртраисткий праздник "Непобедимого Солнца Митры", а некотрые ритуалы того праздника вошли в ритуалы Христианской Церкви но уже с христианским сожержанием. Похоже то же произошло и с Пуримом.


Цитирую далее.....



В нынешнем году с мусульманским Новрузом совпал еврейский Пурим. Совпадение далеко не случайное: несмотря на то, что иудейские праздники вычисляются по лунному календарю и поэтому «кочуют», но Пурим, как и православная Масленица, не удаляется далеко от весеннего равноденствия. Сходство их закономерно: Пурим тоже из халдейского Нового года. Древние евреи заимствовали его во время своего вавилонского плена (586-539 гг. до н.э), когда они насильственно были переселены после взятия Иерусалима вавилонским царем Навуходоносором II. Иудейская церковь упорно пыталась изжить языческий обычай, но тщетно. И тогда Пурим был включен в религиозный культ, однако пережитки древних обрядов легко узнаются даже сегодня. Главная особенность Пурима разгульное веселье. В этот день правоверным иудеям предпысывается напиться до такой степени, чтобы невозможно было отличить слова «благословен Мордехай» от «будь проклят Гаман». Очень странная заповедь иудейского права, совершенно для евреев не характерная, ибо согласно Торе злоупотребление вином есть большой грех. С народным обычаем напиваться на Пурим раввины поделать ничего не могли, и тогда сделали его обычаем религиозным. А сам новогодний праздник был трансформирован в легенду о спасении визирем персидского царя Ксеркса Мардохеем еврейского народа, которого замыслил погубить царский военачальник Гаман (Аман). Легенда эта легла в основу Книги Есфирь, с большим трудом канонизированной сначала иудейской, а затем христианской церквами, ибо уж очень она не религиозна.

Исследователи уже давно установили прямую связь между библейским Мардохеем и вавилонским Мардуком, царицей Есфирь (Эстер) и богиней любви Иштар (Астар). Но более всего говорят за себя обычаи Пурима. В этот день евреям не только дозволено нарушать Моисеевы законы, упиваясь, как говорится, «в усмерть». В этот день они могут приходить в синагогу не в парадных костюмах, как принято обычно, но в маскарадных одеждах и даже в масках. Служба в синагоге при каждом произнесении имени Гамана (фактически поминутно), прерывается шумом, криком, треском грогеров (специальных трещоток). Ещё 100-150 лет назад в еврейских кварталах европейских городов по улицам ходили ряженые. В 1912 году карнавальное шествие впервые прошло по улицам незадолго перед этим основанного Тель-Авива. Это шествие стало с тех пор традиционным. Тель-авивский карнавал носил название Адлояда («чтобы не смог отличить», т.е. чтобы не смог отличить слов «проклят Аман» от «благословен Мордехай»). Улицы израильских городов заполняются детьми, наряженными во всевозможные костюмы не только пуримских персонажей, но и ковбоев, разбойников, принцесс и т.д. За службой в синагоге следует трапеза, тоже «от пуза», обильная и разнообразная. Во время праздника готовятся особые сладости, так называемые гоманташен (уши Амана): маленькие пирожки треугольной формы, начиненные черносливом, абрикосом, маком или ещё чем-нибудь вкусненьким. Обязательное правило Пурима -- посылать друг другу «мишлоах манот» подарки из еды и питья, не менее двух блюд. На Пурим принято также проявлять всяческую благотворительность.

В 1849 году, когда на холме Куюнджик, при раскопках Ниневии, древней столицы Ассирийского царства, археологи нашли библиотеку Ашшурбанипала, правившего аж в 669-633 годах до нашей эры, мы узнали, откуда родом Пурим и Масленица, Карнавал и Навруз-Байрам и прочие. Этот царь вошел в историю не только как удачливый воитель, но также и как покровитель искусств, собиратель древних письменных памятников. А поскольку те памятники представляли собой глиняные таблички, то им удалось «тленья избежать». Расшифровав древние письмена, ученые получили сведения по всем отраслям знаний и жизни как древних ассирийцев, так и древних вавилонян, которых они покорили, но чью культуру полностью переняли.

В Древнем же Вавилоне главным праздником был Новый год, который отмечали двенадцать дней во время весеннего равноденствия. Все обряды, которые мы знаем из европейских традиций Карнавала и Масленицы, а также святого 12-дневья (Святок), легко узнаются в вавилонских мистериях: это и гаданья, и хождения ряженных, и избрание короля шутов в Вавилоне на время празднеств царя заменяли рабом, дозволялось все, в эти дни нельзя было наказывать детей, вершить суд, и т.д. В одной из глиняных «книг» говорится, что это были дни «необузданной свободы».

Порядок церемоний был четко прописан по всем дням: от первого до двенадцатого. Начинались празднования с мистерий, который разыгрывались на площадях, а в храмах проходили службы, посвященные Мардуку, верховному божеству, олицетворявшему мировой порядок. Это он победил чудовище Тиамат, проткнул копьем, рассек ее тело пополам и создал из его двух частей небо и землю.

На четвертый день совершалась ритуальная процессия: гигантские статуи Мардука и его жены Сарпанитум перевозили из храма Э-Зида в храм Э-Сагил, в Вавилон. Статуи помещали на огромных размеров корабль. Сначала он плыл по Ефрату, затем по рукотворному каналу, после чего корабль ставили на колеса и далее его тащили на канатах участники процессии. Считалось, что Мардук переплывает мировой океан и по праздничной дороге направляется в святилище «небесного мира», которым и был Э-Сагил, храмовый город в предместье Вавилона.

Шестой день считался покаянным: правители каялись перед богом за все недоброе, что сделали они в прошедшем году и посыпали головы пеплом. Обряд этот тоже идет из Древнего Вавилона: посыпать голову пеплом означало там покаяние и сокрушение. От вавилонян (халдеев) обычай этот перешел к древним евреям, от них к христианам: «Помни, человек, что ты прах и в прах возвращаешься». (Бытие; 3:19)

Обряды древнего Вавилона, уходящие корнями в еще более древний Шумер, со временем трансформируясь, но сохраняя основные черты, распространились по всему Средиземноморью. От греков, у которых эти празднества назывались дионисиями или вакханалиями (в честь бога земледелия и урожая Дионисия (Вакха), от римских сатурналий перешли традиции безудержного разгула к германским и славянским народам, органически смешавшись с их культами.

Персы назвали тот праздник Навруз-Байрам (Новый день). От них его переняли арабы, азербайджанцы, туркмены, таджики и другие сопредельные народы. Они отмечают его, как и в древнем Вавилоне, в день весеннего равноденствия. Итак, Масленица, Пурим, Дионисии и Вакханалии, Сатурналии и Кукере, Навруз-Байрам и европейский Карнавал это все родные братья и сестры того прекрасного праздника встречи Нового года, который придумали древние шумерцы. Вот уж поистине, все мы происходим от Адама и Евы, первых жителей первой на земле страны Эдем, которой собственно и есть Шумер, то самое место, где Тигр и Ефрат, почти вплотную приближаясь друг к другу, образуют плодороднейшую, благодатную долину.

От Вавилона халдейского до наших дней

[komi]

DieX

Иудейская церковь упорно пыталась изжить языческий обычай, но тщетно.

Что еще за иудейская церковь?


Все эти "народные" праздники уходят корнями вглубь веков и связаны в основном со сменой времен года. Надо относиться к этому как к фольклору и не политизировать.

[Orly]

Вы посмотрите, кто высказался против этой статьи - харизматы Рафаэль, Эстер-Эстония, Нина и иудей Ицхак. Еще Orly (хотя и называет себя православной), но ей простительно, изучение Каббалы не остается без последствий.

Коми,где Вы вычитали,что я высказалась против статьи Андрея Кураева?

Спасибо за беспокойство. Но в моей стране не устраивают веселье в честь геноцида какого-либо народа. Для нормальных людей истребление народа - это траур.

,-сказал участник с аватаркой Сталина.

Вы ведь позиционируете себя как христианка (да еще и православная), пару вопросов по этому поводу: скажите, пжста, как Вы относитесь к иудаизму? Что для Вас Христианство?

а)положительно
б)веручение,к которму я принадлежу.
Христианство-путь в иудаизм,минуя гиюр.

Поведайте же нам о двойном дне. Особенно во свете терракта против христианской семьи, который совершили ортодоксальные иудеи в честь праздника, который описан в книге Есфирь.

Об этом я уже высказалась и в этой теме и в специально посвященной теракту теме.

И как такое возможно, что геноцид персов - Пурим - в иудейском Израиле праздновать можно, а холокост в Германии нельзя? Чем персы/немцы хуже?

Коми,просветитесь сначала о значении слова "геноцид" и об исторической обстановке тех далеких времен.

ЗЫ.Если бы евреи не выжили тогда,человечество до сих пор бы молилось камню,тополю,Сатурну или медведю.Неважно кому-Ахурамазде или Анхра-манью.Только не Господу Богу.

[SVarg]

Беспокоился бы он собственными мерзостями. А воля Божия и без него совершалась и совершаться будет.

Ну,а как же без оскорблений опонента,тем более заочно.
Это все старые приемы, Йицхак. О чем кстати и пишет Кураев в своей книге.Нехорошо...
Удалено модератором.

Может, Вы сами и не до конца понимаете, чтО пишете, но результат получается с явным уклоном в богохульство. Пожалуйста, воздержитесь от комментириев в адрес Бога евреев.

[komi]

Orly
Вы ведь позиционируете себя как христианка (да еще и православная), пару вопросов по этому поводу: скажите, пжста,
1. как Вы относитесь к иудаизму?
2.Что для Вас Христианство?

а)положительно
б)веручение,к которму я принадлежу.

Вы относитесь к РПЦ МП? Уточняю, потому что хочу Вам привести слова священника РПЦ МП относительно иудаизма.

Христианство-путь в иудаизм,минуя гиюр.

Ух ты, это кто Вам такое сказал? )))

Коми,просветитесь сначала о значении слова "геноцид" и об исторической обстановке тех далеких времен.

ГЕНОЦИД - умышленное массовое уничтожение представителей определенной расы или национальности.

ЗЫ.Если бы евреи не выжили тогда,человечесвто до сих пор бы молилось камню,тополю,Сатурну или медведю.Неважно кому-Ахурамазде или Анхра-манью.

Не надо решать за Бога.