Перевод Нового Мира: фальшивка с претензией или без таковой?

[abcde]

В ВЗ "овец" , "паству" заставляли повиноваться потому что "Бог всемогущий" , потом люди увидели , что он никакой не всемогущий , и церковным лидерам стало трудно управлять людьми , и тогда был придуман тезис "повинуйся потому что Бог тебя любит"

у слонов ( тигров..) самый могучий слон (тигр) главное животное A-самец; у людей А-самец не самый мощный-всемогущий , а самый хитрый ; налицо при развитии смещение ценностей. По тому же пути шло смещение от "мощный-всемогущий" до "любящий" и в идеологии церквей тоже.

Так Бог-то, оказывается, не всемогущ! (Под этим, кстати, частенько и ортодоксы, и все остальные, подразумевают, что у него все могущество, а не что все он может, есть доказательства из Библии, что он действительно может не все, например "лгать").

Значит, вот какую истину открыл нам толстовец! Бог не всемогущ! Бытие 17:1 отменяется! А то, что у Иисуса была Божья сила для того, чтобы управлять природными стихиями, знать настрой рядом стоящих людей... - это так, мелочи? А то, что при смерти на небе произошли разные впечатляющие явления?

На этом останавливаюсь, поскольку напасть на такое смелое заявление с Вашей стороны (учитывая, что Вы еще и Бога сравнили с животными) найдется желающих много - и ортодоксы, и СИ, и пятидесятники, и баптисты, и адвентисты....

[abcde]

То есть не запирали свои лапти в сейф ?

Это говорит о общинности , коллективизме ..., а также о другом характере собственности , и не доказывает злобность и эгоистичность теперешних людей

Ну попробуйте вернуться к коллективизму и общинности тех времен, если это зависит только от коллективного сознания. Проведите эксперимент. Оставьте на недельку Вашу кваритиру постоянно незакрытой и с открытой нараспашку дверью. Оставьте на улице незакрытыми дверцы Вашего автомобиля. Сообщите сюда о результатах.

[Вячеслав Цуркан]

То есть не запирали свои лапти в сейф ?

Это говорит о общинности , коллективизме ..., а также о другом характере собственности , и не доказывает злобность и эгоистичность теперешних людей

Ну да. Ещё будучи дитём и приезжая в село, на летнии каникулы, домов не запирали, хотя были не только лапти, но и телевизоры и холодильники. Сейчас уже все запирают. И началось это ещё при СССР.
А злобность и эгоистичность доказывают ежедневно, стоит посмотреть новости.

[Греколог]

Ну да. Ещё будучи дитём и приезжая в село, на летнии каникулы, домов не запирали, хотя были не только лапти, но и телевизоры и холодильники. Сейчас уже все запирают. И началось это ещё при СССР.
А злобность и эгоистичность доказывают ежедневно, стоит посмотреть новости.

СКАЖИТЕ А ПРИЧЕМ ПЕРЕВОД НОВОГО МИРА О КОТОРОМ ЗДЕСЬ ИДЕТ РЕЧЬ А?

[abcde]

СКАЖИТЕ А ПРИЧЕМ ПЕРЕВОД НОВОГО МИРА О КОТОРОМ ЗДЕСЬ ИДЕТ РЕЧЬ А?

А уже никто не поймет...

[Греколог]

А уже никто не поймет...

ПОНЯЛ! ПО ДУШАМ В ПРИНЦИПЕ ТОЖЕ НУЖНО ВЕДЬ ПНМ ХОРОШО ОТРАЖЕН ЖИВОЙ ИНТЕРЕС ХРИСТА К ЛЮДЯМ МЫ ЕМУ ПОДРАЖАЕМ НЕ ТАК ЛИ?

[abcde]

ПОНЯЛ! ПО ДУШАМ В ПРИНЦИПЕ ТОЖЕ НУЖНО ВЕДЬ ПНМ ХОРОШО ОТРАЖЕН ЖИВОЙ ИНТЕРЕС ХРИСТА К ЛЮДЯМ МЫ ЕМУ ПОДРАЖАЕМ НЕ ТАК ЛИ?

Тут, конечно, даже не по душам разговор, но что-то из этой же оперы...

[Вячеслав Цуркан]

СКАЖИТЕ А ПРИЧЕМ ПЕРЕВОД НОВОГО МИРА О КОТОРОМ ЗДЕСЬ ИДЕТ РЕЧЬ А?

А не причём. Просто Толстовец утверждает, что люди стали добрее, и лучше по сравнению с В.З. временами. И поэтому и дан Н.З. отменивший 10 заповедей.

[Billi]

ПОНЯЛ! ПО ДУШАМ В ПРИНЦИПЕ ТОЖЕ НУЖНО ВЕДЬ ПНМ ХОРОШО ОТРАЖЕН ЖИВОЙ ИНТЕРЕС ХРИСТА К ЛЮДЯМ МЫ ЕМУ ПОДРАЖАЕМ НЕ ТАК ЛИ?

В ПНМ нет живого языка, а какой-то канцелярский, сухой...

[abcde]

В ПНМ нет живого языка, а какой-то канцелярский, сухой...

Ага, лучше читать синодальный. =))
Особенно такие перлы, как, к примеру, весь 109й псалом - особенно для неподготовленного современного читателя. ))))

[Владимир С]

Ага, лучше читать синодальный. =))
Особенно такие перлы, как, к примеру, весь 109й псалом - особенно для неподготовленного современного читателя. ))))

Простите, почему вы выделили именно 109псалом и чем он вам не понравился?

[abcde]

Простите, почему вы выделили именно 109псалом и чем он вам не понравился?

Ну, это все субъективное имхо, конечно, но лично для меня вот эти фразы кажутся шикарными:

- Сказал Господь Господу
- Седи одесную
- Доколе
- Во благолепии святыни
- Из чрева прежде денницы
- Ты священник вовек по чину Мельхиседека
- Сокрушит голову
- Вознесет главу

Много старинных слов. Живым этот перевод уже не назовешь. Это русский язык живой, прогрессирующий, и он давно уже изменился. В частности, большинство этих слов уже фактически не употребляются.

И плюс несколько раз слово Господь (стихи 2, 4 и 5), непонятно, то ли это первый Господь из стиха первого, то ли второй из этого же...

Но опять же, это субъективное восприятие. Как и у предыдущего товарища в отношении ПНМ.

[Владимир С]

Ну, это все субъективное имхо, конечно, но лично для меня вот эти фразы кажутся шикарными:

- Сказал Господь Господу
- Седи одесную
- Доколе
- Во благолепии святыни
- Из чрева прежде денницы
- Ты священник вовек по чину Мельхиседека
- Сокрушит голову
- Вознесет главу

Много старинных слов. Живым этот перевод уже не назовешь. Это русский язык живой, прогрессирующий, и он давно уже изменился. В частности, большинство этих слов уже фактически не употребляются.

И плюс несколько раз слово Господь (стихи 2, 4 и 5), непонятно, то ли это первый Господь из стиха первого, то ли второй из этого же...

Но опять же, это субъективное восприятие. Как и у предыдущего товарища в отношении ПНМ.

У меня, к сожелению, нет перевода НМ и мне очень трудно сравнивать и тем более делать анализ, но то беглое знакомство с переводом НМ у СИ создает впечетление предвзятости толкования, нарочитого утрирования, и подчеркнутой Богохульности. А тот псалом, который вас впечетлил, не совсем понятно в каком смысле, мне кажется верхом лаконичности, неисчерпаемой смысловой глубины и абсолютной информационной наполненностью. Обязательно постараюсь наити вариант перевода НМ и проанализировать.

[abcde]

У меня, к сожелению, нет перевода НМ и мне очень трудно сравнивать и тем более делать анализ, но то беглое знакомство с переводом НМ у СИ создает впечетление предвзятости толкования, нарочитого утрирования, и подчеркнутой Богохульности. А тот псалом, который вас впечетлил, не совсем понятно в каком смысле, мне кажется верхом лаконичности, неисчерпаемой смысловой глубины и абсолютной информационной наполненностью. Обязательно постараюсь наити вариант перевода НМ и проанализировать.

Со своей стороны могу сказать все то же самое о синодальном.
"впечетление предвзятости толкования, нарочитого утрирования, и подчеркнутой Богохульности."

[Владимир С]

Со своей стороны могу сказать все то же самое о синодальном.
"впечетление предвзятости толкования, нарочитого утрирования, и подчеркнутой Богохульности."

Брат, вы меня озадачили. Пришлось проработать псалом 109, хотя в НМ он пчему-то оказался 110?.

1. Все местоимения с маленькой буквы уничижение Божественности персонажей Писания в противовес синодального перевода. Синодальный перевод подчеркивает единство Отца и Иисуса Христа «Сказал Господь Господу моему: сиди одесную меня, доколе положу врагов Твоих в подножье ног Твоих ». НМ намеренно разделяет Отца и Сына- «Вот слово Иеговы к моему Господу: Сиди по правую руку от меня, Пока я не положу твоих врагов тебе под ноги». Не понятно, сам Иегова остается Господом или нет? В синодальном переводе врагов положат «в подножье ног»; в НМ «под ноги.» Не слишком ли большая честь врагам лежать под ногами Господа? Я почел бы быть на их месте.
2. СП «Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих»
НМ «Жезл твоей силы пошлет Иегова с Сиона, говоря «Господствуй среди своих врагов». Опять идет подчеркнутое разделение происхождения Иисуса и Иеговы. Разные акценты Господствовать» среди врагов Твоих» и «среди своих врагов». Враги как бы становятся своими.
3. СП «В день силы Твоей , народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.»
НМ «Твой народ с готовностью предоставит себя в день, когда ты поведёшь своё войско на битву. В великолепии святости у тебя есть множество юных,
Которые подобны рождённым зарёй росинкам». В СП говорится, что в день, когда Господь проявит свою силу, Его народ будет находится в состоянии благолепной святости( т.е. принявший Господа и очистившийся), но прежде утренней звезды предстоит Господу прийти в мир и родится из чрева. .</SPAN>НМ в каком смысле будет представлен народ для участия в битве? У Господа тьмы Ангелов. Какие рожденные зарей росинки???.
4. СП Клялся Господь , и не раскается: Ты священник вовек по чину Мельхиседека»
НМ «Иегова поклялся (и не пожалеет): «Ты священник на века,По образу Мельхиседе́ка!»</SPAN>. Не по чину Господу «жалеть» о сделанном. Это мы люди можем жалеть у Господа только покаяние. Сделано неправедно есть грех. О каком образе идет речь? По чьему это образу сотворен Господь?
5. СП «Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей».
НМ «Иегова по правую руку от тебя,Он сокрушит царей в день своего гнева,» Кто от кого сидит по правую руку? В первом стихе Иегова посадил по правую руку Господа, а в пятом стихе сам сел по правую руку. Именно Господь Иисус Христос находится по правую руку от Отца и именно Он поразит царей в день гнева Своего.
6. СП - «Совершит суд над народами, наполнит землю трупами, сокрушит голову в земле обширной»
НМ «Произведёт суд среди народов,Наполнит землю мёртвыми телами,Сокрушит начальствующего в многолюдной земле.». Почему суд среди народов, когда именно «над». И разве Иегова судит народы, когда в Писании четко написано, что суд отдан Сыну? Что, слово «труп» стало непонятно современному человеку? Какого начальствующего сокрушит и в какой многолюдной стране? Сокрушит голову лжепророка и антихриста в обширной стране, где будет престол зверя.
7. СП «Из потока на пути будет пить, и потому вознесет главу»
НМ «Он будет пить из потока в долине на своём пути,Потому и поднимет высоко свою голову».. В какой долине, кто будет, что пить? не имеет смысла . Имеется в виду, что Господь будет собирать жатву духа Своего из людского потока, верных, принявших Евангелие и вознесется с ними в славе Своей.
К перечисленным выше характеристикам перевода - можно добавить - полное искажение смысла