Священническое и пророческое служения

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от Братец Иванушка
    Куда отнести тогда христиан, бывших атеистами?
    Атеисты - есть из евреев, а есть из неевреев.
    К ним применимо выше мной сказанное в полном объеме!
    Если ты был атеистом из евреев, ну например, как тот-же Лёва Троцкий, то тебе требуется соблюдать весь свод заповедей Торы.
    А если был атеистом из неевреев, как например я, то мне не нужно в полном объеме начать соблюдать всю Тору. Мне, как обращенному атеисту из язычников, следует соблюдать только заповеди сыновей Ноя - Быт.9:1-18.
    Решение апостолов, для этого, у меня есть! - это Деян.15:23-29!!! И подтверждение их в Деян.21:20-25!

    Прокомментировать:


  • Братец Иванушка
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    Христиане есть из язычников, а есть из иудеев.
    И не думаю, что их стоит в одну кучу мешать.
    Куда отнести тогда христиан, бывших атеистами?

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от DanielAlievsky
    Христиане практически не соблюдают хуким. В христианском мире нет ни кашрута, ни миквы, ни заботы о нечистоте мертвого тела, ни запретов в связи с менструальным циклом, различными истечениями, нет запрета смешивать породы животных и растений. Десять Заповедей, конечно, в христианстве святы — это слишком фундаментальный блок Учения, подчеркнутый в Торе,
    Хотел бы обратить Ваше внимание вот на какой момент...
    Христиане есть из язычников, а есть из иудеев.
    И не думаю, что их стоит в одну кучу мешать.
    Почему?
    Потому что есть различные мицвот!
    К прмиеру:
    Есть те которые вменяются только царям,
    а есть те которые вменяются только левитскому священству,
    но есть и такие, которые вменяются исключительно женщинам.
    И вот эти заповеди, если Вы не царь, не священник левитского священства и не женщина, Тора не вменяет Вам к исполнению.

    И тут не важно о каких именно мицвот мы говорим, о хукким или мишпатим.
    Важно, что я не должен их исполнять!
    Если это понятно, то переходим к более сложному моменту - оказывается есть заповеди абсолютно для всех - это мицвот бней Ноах!!!!
    Это основополагающие принципы, Праведности для абсолютно всех!!!!

    А есть заповеди, которые уточняют их, ДЛЯ ИУДЕЕВ!!!!
    Понимаете???
    Сейчас поясню.
    Традиционно рассматривается именно семь заповедей сыновей Ноя. Вы это не можете не знать.
    Вот они - база!!! Основа для всех абсолютно людей, из нынеживущих.
    Почему из нынеживущих? - потому что погибшие в потопе не вошли в завет с Ноем! и их спасение - это отдельная песня... хотя и о ней в НЗ есть немножечко упоминание...
    Но вернемся к нам, к нынеживущим!
    Так вот оказывается, что завет у горы Хорив - это завет только с народом Израиля и примкнувшим к ним.
    И так как у народа Израиля есть особая миссия в этом мире, то Бог дал им особые полномочия, и ... и вот тут самое главное - облачил их, в связи с этим, в особые требования к ним.
    Таким образом, Бог дав Израилю особые полномочия, добавил к тем семи заповедям сыновей Ноя - еще какие-то.
    К примеру кашрут!
    Кашрут для всех людей - не есть с кровью... Ну т.е. нельзя есть кровяную колбасу, или отрезать куски от живого существа и есть их, пока остальное существо еще живое.
    Но вот уже народу Израиля, Бог даёт дополнительные заповеди кашрута.
    Ну, т.е. мне, как нееврею - Тора не запрещает есть свинину!
    А вот - евреям уже запрещает!

    Понимаете???
    Тоже самое касается и всего прочего...
    Почему апостолы не стали требовать от неевреев обрезания в Деян.15:23-29????
    Потому что и Тора не требует от нас этого!
    А само обрезание, согласно Торе - это знамение завета с Авраамом!!!
    Вот те, кто входит в тот завет - вот они и должны быть обрезаны, а остальные - нет.
    Тут возникает вопрос с Пасхой, но и он разрешается апостолами...
    Есть еще вопрос с Субботой - для адвентистов и свидетелей сторожевой башни - это прям как красная ткань, для быка...
    Но и этот вопрос прямо расписан в Торе - заповеди касаемые субботы - даны только евреям, как ЗНАМЕНИЕ ЗАВЕТА у горы Хорив!
    Вхожу ли я в тот Завет???
    Пока я здесь на земле - нет!
    Пока я здесь, на земле, меня лично, как нееврея, касаются только два завета - Ноя, и Христа.
    знамение завета с Ноем - Радуга!
    знамение завета со Христом - Евхаристия!
    ВСЁ!!!!
    Лично меня остальное не касается никак!
    Бог вменяет мне исключительно эти заповеди!
    Так что Ваше заявления что "Христиане практически не соблюдают хуким.​" - просто игнорирует тот факт, что я и не должен по Торе их все соблюдать!
    А должен соблюдать их только в объеме заповедей сыновей Ноя!!!
    И не надо на меня вешать "повышенных обязательств", мы с Вами не в СССР!
    Я живу в соответствии с Торой, с теми мицвот, которые она мне вменяет, для моей праведности и святости!
    Вот их я и стараюсь соблюдать.
    И если не соблюдаю их, то вот за них я и прошу прощения, и у людей и у Творца!

    Я полагаю, что этот момент очень Важен!
    И еще я полагаю, что ни в христианских церквах сегодня, ни в Вашей концепции, этому вопроса не уделяется достаточного внимания...
    И именно поэтому в большинстве своем, христиане просто не знают чего им надо исполнять, а чего нет!
    Потому что опираются не на записанное в Торе, а на то что кем-то было сказано, мол христианам не нужно соблюдать Тору, Закон Моисея...
    Это весьма печальный момент, с моей точки зрения...

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от ВикторКоваленко
    Это вы говорите о мире Скайрима, а я вам - о пространстве, которое возникло и существует по сей день в безмерном духе
    Я устал усмирять Ваш пантеизм...
    Ну не существует пространство в безмерном духе. Эта околонаучная фраза не выражает ничего кроме Вашей псевдоучености.
    Чем-то эта ваша псевдонаучность напоминает определение эллипса, данное представителем одной из силовых структур: Эллипс - это круг вписанный в квадрат два на четыре...
    Итак по факту: у Творца и тварных миров совершенно разные природы.
    Несовместимые в принципе.
    Мир Скайрима я Вам привел в качестве наглядной, хоть и упрощенной, но всё-же наглядной картинки, для понимания того о чем заявляет Библия!
    А по-Вашему - программист, в себе содержит мир Скайрима, потому что он, по-Вашему, якобы безмерный...
    Вот бы наши программисты удивились, узнав, что они безмерны...
    Не... ну в контексте Скайрима, создатель Скайрима может и безмерный, в силу того что мерками Скайрима его им не измерить.
    Тут я соглашусь...
    Тока это ни разу не говорит за то что мир Скайрима способен вместить в себя его разработчика...
    Так и с Творцом и нашими мирами.
    Напоминаю - тварный миров - три!
    1) материальный, видимый, физический - земля.
    2) мир духов, и душ - гнебо.
    3) мир идей - небеса-небес.

    А Сам Творец пребывает в нетварном мире.
    Оттуда и управляет нашими мирами...

    Прокомментировать:


  • DanielAlievsky
    Участник ответил
    Сообщение от ВикторКоваленко
    2. А к Апостолам какие претензии? - ничего предосудительного за ними не числилось и никто от Господа не отпал (Иуда Искариот не в счет).
    Не к апостолам, а к тем, кто мнит их непогрешимыми. Человеку свойственно ошибаться, а они люди.

    Сообщение от ВикторКоваленко
    О правоте мудрецов сам слышал в собрании МИ (с харизматическим уклоном, который меня очень напрягал), где бывал время от времени.
    ​А я не сказал, что они неправы. Наоборот, практически всегда правы, если только их ошибки не вытекают из недостатка знаний того времени и среды, например, научных. Но это не значит, что их нельзя оспаривать.

    Сообщение от ВикторКоваленко
    ​Как можно ознакомиться?​

    Прокомментировать:


  • ВикторКоваленко
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    Мы говорим не за производтво компьютера, а за мир, Скайрима!
    Это вы говорите о мире Скайрима, а я вам - о пространстве, которое возникло и существует по сей день в безмерном духе, и которое не может идти ни в какое сравнение, даже для примера, с миром Скайрима. А также о том, что Дух Божий являет Себя и действует в сотворенном пространстве, что вы отрицаете, по причине их различной природы.

    Сообщение от Кадош
    комп и все его железо - как раз и есть то самое NIHILO, из коего Скайрим и образ Довакина сотворены(упрощенно говоря - тем-же Программистом)...
    Комп и его железо - не ничего. Это вам скажет любой производитель, продавец и полицейский, если вдруг что...

    Сообщение от Кадош
    Какая энергия???
    Физика нынешняя рассматривает всего четыре вида взаимодействия, если конечно Вы в курсе.
    Так какое из них - та самая сила/энергия, о которой Вы говорите???
    1. Вы не горячитесь, а просто прокомментируйте Марка 5:30.

    2. Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια) — «то, что задействует / вводит в действие», «сила», «мощь».
    Эта энергия не из физики, а та, что была до физики, и, вообще, до начала.
    Эта та энергия, которой обладает дух и которая является основой всякой материи, потому что изошла из/от Бога, чтобы стало быть все, что стало быть.
    ​В основе всякой материи одна и та же энергия, послушная Богу, а все остальное - лишь ее производные.
    Последний раз редактировалось ВикторКоваленко; 02 October 2025, 12:17 AM.

    Прокомментировать:


  • ВикторКоваленко
    Участник ответил
    Сообщение от DanielAlievsky
    Как раз у христиан, действительно, встречается мысль, что Святые отцы, Папа римский, а тем более апостолы - непогрешимы, и что надо верить каждому их слову. Это, если не ошибаюсь, закреплено на уровне доктрины церкви.
    1. Согласен, все "хороши".
    2. А к Апостолам какие претензии? - ничего предосудительного за ними не числилось и никто от Господа не отпал (Иуда Искариот не в счет).
    3. Не принадлежу ни к одной конфессии, поэтому свободен от упреков.

    Сообщение от DanielAlievsky
    "верить мудрецам" - занятие довольно бессмысленное... они друг другу отнюдь не верят, а напротив, в довольно резких выражениях упрекают своих предшественников в ошибках...
    ​
    О правоте мудрецов сам слышал в собрании МИ (с харизматическим уклоном, который меня очень напрягал), где бывал время от времени.

    Сообщение от DanielAlievsky
    Когда я только знакомился с комментариями на Пятикнижия, мне кажется, я сумел опровергнуть - лучше сказать, уточнить - комментарий Раши на один отрывок. Результатом стала статья "Шесть уровней диалога с Богом".
    Как можно ознакомиться?​

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от ВикторКоваленко
    1. Не вопринимаете предложенную аллегорию по причине склада ума
    Нет! не воспринимаете ее Вы. Я-то ее воспринял...
    И даже не стал ее опровергать, а на ней обосновал Вам свой ответ.
    Но Вы-ж до конца не додумываете свои аллегории... Вот Вам и результат.


    2. Иисус и Отец - одно (один дух)
    Божественная природа Сына- ЕДИНОСУЩНА с природой Отца! Я это Вам всегда говорил.
    Другое дело - Его человеческая природа! эта природа - ни разу не единосущна Отцу, она единосущна нам, и в первую очередь Его земному отцу - Иосифу и Его земной матери - Марии.
    , а программист с Довакиным (пришлось посмотреть, кто такой) - не одно
    Довакин - это не только образ в разработанном компьютерном мире Скайрима.
    Это еще и управление им в мире Программиста.
    Так что аллегория Программист=Довакин, несколько упрощенный образ системы Отец=Сын.
    А Сын, как и Довакин - имеет и человеческую, т.е. тварную природу, и Божественную - - элементы управления в мире Программиста.
    Если хотите - то Программист - это Отец, а Геймер(или Сам Программист), управляющий Довакином - это Сын, имеющий в себе и Божественную и человеческую природы в одном Себе.
    Ну, чтоб Вы наглядно это узрели.
    , и Довакин не прежде компьютера и Скайрима, который в компьютере
    Нет, прежде.
    Я не видел ни одного программиста, который бы сперва кодил, а потом думал - чего-же эт он накодил...
    Так что сперва ТЗ, потом проект, а уж потом кодировка этого проекта.
    И Довакин был много ранее, нежели появился мир Скайрима. Это факт!
    Не Довакиным (последним драконорожденным) создан компьютер
    Не-а...
    Не надо такой подмены делать!
    Мы говорим не за производство компьютера, а за "сотворение мира Скайрима"!
    Если-же Вы хотите поговорить за компьютер, то это - то самое NIHILO, из коего "мир Скайрима" сотворен.
    Помните?
    Не из Программиста, а EX NIHILO!
    Вот комп и все его железо - как раз и есть прообраз того самого NIHILO, из коего Скайрим и образ Довакина сотворены(упрощенно говоря - тем-же Программистом)...
    , А Господом создано все.
    А кто против?

    3. Слово, ИГВГ, Иисус есть Бог, а Довакин есть программист?
    Если Программист не будет управлять Довакином, то Довакин ничего и не сделает...
    А теперь вспоминаем слова Христа:

    Иоан.12:49 Ибо Я говорил не от
    Себя; но пославший Меня Отец, Он
    дал Мне заповедь, что сказать и что
    говорить
    .

    Иоан.14:10 Разве ты не веришь, что
    Я в Отце и Отец во Мне? Слова,
    которые говорю Я вам, говорю не от
    Себя; Отец, пребывающий во Мне,
    Он творит дела
    .

    Уже говорил, как я представляю: из Бога (от Духа) исходит сила/энергия, которая, действуя, как Бог повелел, образует и преобразует все, что Богу угодно.
    Какая энергия???
    Физика нынешняя рассматривает всего четыре вида взаимодействия, если конечно Вы в курсе.
    Так какое из них - та самая сила/энергия, о которой Вы говорите???

    Возьмите для примера тот же свет.
    Это проявление электромагнитного взаимодействия!
    Вы считаете, что сила/энергия, о которой выше, Вы говорили - это электромагнитное взаимодействие? Мне Вас так понимать?
    Последний раз редактировалось Кадош; 01 October 2025, 06:47 AM.

    Прокомментировать:


  • ВикторКоваленко
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    Да! Именно так... А вот если взять программиста и тот мир компьютерный что он создал - то их природы различны.
    Поэтому подводная лодка может оказаться в океане, а программист оказаться на просторах Скайрима - может только через Довакина, а сам - никак не может!
    1. Не вопринимаете предложенную аллегорию по причине склада ума:

    - "Что-то физики в почете.
    Что-то лирики в загоне.
    Дело не в сухом расчете,
    Дело в мировом законе.
    ...
    То-то физики в почете,
    То-то лирики в загоне.
    Это самоочевидно.
    Спорить просто бесполезно.
    Так что даже не обидно,
    А скорее интересно...".

    2. Иисус и Отец - одно (один дух), а программист с Довакиным (пришлось посмотреть, кто такой) - не одно, и Довакин не прежде компьютера и Скайрима, который в компьютере,
    Не Довакиным (последним драконорожденным) создан компьютер, А Господом создано все.

    3. Слово, ИГВГ, Иисус есть Бог, а Довакин есть программист?

    Сообщение от Кадош
    Итак по факту.
    Из Бога ничего не исходит, как Вы себе это представляете!
    Уже говорил, как я представляю: из Бога (от Духа) исходит сила/энергия, которая, действуя, как Бог повелел, образует и преобразует все, что Богу угодно.

    Возьмите для примера тот же свет.
    Разве это не форма энергии, состоящая из частиц-фотонов и ведущая себя, как волна?
    "И сказал Бог: да будет свет. И стал свет" /Быт.1:3/.
    Из Бога изошла сила/энергия, и стала действовать так, по воле Бога, что получился свет.

    Что не так в моем представлении? Или из Бога не исходит сила/энергия?
    Тогда объясните, что происходило в ситуации, описанной в Мар.5:30:
    - "В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила".

    Сообщение от Кадош
    "что-то не то" - касается практически любого Вашего высказывания, которые наполнены, слабопереработанными Вами, чужими идеями...
    ​
    Ну скажите же наконец, кому принадлежат чужие и слобопереработанные мной идеи?
    Мне такие люди неизвестны.
    Может, слово "кому" надо было написать с заглавной буквы?

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от DanielAlievsky
    Я не рискую встревать в ваш сложнейший диспут

    да ушшш, сложнейший...


    Прокомментировать:


  • DanielAlievsky
    Участник ответил
    Сообщение от ВикторКоваленко
    "Любой еврей", как зачарованный не рассуждает, а верит мудрецам, потому что ему сказали: "Мудрецы не ошибаются!".
    Но для меня мудрецы - не авторитетны в понимании вопросов Библии (хотя, бывало, читал с удовольствием).
    Я не рискую встревать в ваш сложнейший диспут, но разрешите прокомментировать только это.
    Мне кажется, вы немного переставили ситуацию с ног на голову.

    Как раз у христиан, действительно, встречается мысль, что Святые отцы, Папа римский, а тем более апостолы - непогрешимы, и что надо верить каждому их слову. Это, если не ошибаюсь, закреплено на уровне доктрины церкви.

    У евреев же как раз все наоборот. Здесь мудрец, талмид хахам - примерно то же, что крупный ученый в научном мире. Оба слова, "талмид" и "ученый", подчеркивают не авторитетность, а обратную ситуацию: это человек, который все время учится, узнает новое, уточняет предыдущие знания. Его мнению обычно доверяют не потому, что он непогрешим (Боже, упаси), а потому, что так подсказывает здравый смысл: довольно маловероятно, что профессор, преподающий алгебру уже 20 лет, вдруг ошибется в какой-то теореме. Однако нормальный профессор и нормальный рав, прежде всего, учит студента думать самостоятельно, рассуждать, пытаться опровергнуть. И если ты вдруг оказался настолько умным, что обнаружил ошибку в давно вроде бы проверенном рассуждении, то ты удостаиваешься всяческих похвал и премий, вплоть до нобелевки.

    Поэтому "верить мудрецам" - занятие довольно бессмысленное. Его бессмысленность обнаруживается сразу же, как только ты погружаешься в изучение комментариев самих этих мудрецов и обнаруживаешь, что они друг другу отнюдь не верят, а напротив, в довольно резких выражениях упрекают своих предшественников в ошибках. Для истинного живого знания это нормальный процесс - это тот спор во имя Небес, в котором рождается истина.

    Когда я только знакомился с комментариями на Пятикнижия, мне кажется, я сумел опровергнуть - лучше сказать, уточнить - комментарий Раши на один отрывок. Результатом стала статья "Шесть уровней диалога с Богом".

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от ВикторКоваленко

    Вы должны знать песенку "Yellow submarine":

    - We all live in a yellow submarine
    Yellow submarine, yellow submarine
    And our friends are all aboard
    Many more of them live next door...

    Теперь к вашей логике:
    а) подводная лодка единосущна океану, раз она в нем;
    б) если подводная лодка в океане, значит, океан её из себя сотворил.
    в) все, кто в подводной лодке, единосущны подводной лодке, раз они в подводной лодке;
    г) все, кто в подводной лодке единосущны океану, поскольку лодка единосущна океану.
    Да! Именно так... А вот если взять программиста и тот мир компьютерный что он создал - то их природы различны.
    Поэтому подводная лодка может оказаться в океане, а программист оказаться на просторах Скайрима - может только через Довакина, а сам - никак не может!

    Что там с вашей логикой, все в порядке?
    А что? Вы сомневаетесь?


    Если бы вы смогли представить бесконечность, беспредельность духа, то поняли бы, что все процессы происходили только в нем - в бескрайнем духе.
    Бред пантеистический.
    Разбит выше.
    Итак по факту.
    Из Бога ничего не исходит, как Вы себе это представляете!
    Да! Из Него все проекты и идеи нашего мира!
    Собственно поэтому грех не какое-то случайное событие, незапланированное Богом. А идея, которую злые люди начали вытаскивать из мира идей...
    Ну, а постольку, поскольку мы - все злые, даже те кто относительно свят, то все и тянем оттудова потихоньку.
    Вы - демагогию,
    я - гордыню,
    Каин - убийство,
    Иуда - предательство...
    Наша задача в этом мире - перестать вытаскивать из мира идей - злые идеи, и начать вытаскиавать из мира идей - добрые идеи:

    Матф.12:35 Добрый человек из
    доброго сокровища выносит доброе, а
    злой человек из злого сокровища
    выносит злое.
    Какой прогресс - вы обнаружили, что с моим "пантеизмом" что-то не то!
    "что-то не то" - касается практически любого Вашего высказывания, которые наполнены, слабопереработанными Вами, чужими идеями, конца которых Вы не ведаете, потому что никогда их до конца не продумывали.
    Поэтому Вам и не нравится то что показываю Вам я!
    А я, просто показываю Вам куда эти недомысли, приводят в конце.
    Чтоб Вы туда не пошли...
    Но если Вы все-же продолжаете желать идти теми путями, которые Вы тут высказываете, ну-у... что сказать?
    Вас предупреждали.
    Предупрежден - значит вооружен!
    Не удивляйтесь, когда окажется, что Вы, руководствуясь этими идеями, оказались не там, где Вы думали, а там где я показал Вам!

    Прокомментировать:


  • ВикторКоваленко
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    Нет, вижу другое...
    Вижу, то что Вы пытаетесь замазать всеми силами: "Вы поймете, что они В НЕМ..."
    Тут два аспекта, которые Вы всеми силами пытаетесь скрыть:
    а) они единосущны Ему, раз они в Нем.
    б) Если они в Нем, значит Он их из Себя и сотворил.
    Вы должны знать песенку "Yellow submarine":

    - We all live in a yellow submarine
    Yellow submarine, yellow submarine
    And our friends are all aboard
    Many more of them live next door...

    Теперь к вашей логике:
    а) подводная лодка единосущна океану, раз она в нем;
    б) если подводная лодка в океане, значит, океан её из себя сотворил.
    в) все, кто в подводной лодке, единосущны подводной лодке, раз они в подводной лодке;
    г) все, кто в подводной лодке единосущны океану, поскольку лодка единосущна океану.

    Что там с вашей логикой, все в порядке?

    Сообщение от Кадош
    Кстати есть и третий аспект - раз воды исторглись из Него в моря и океаны на земле, то очевидно что земля не в Нем...
    Если бы вы смогли представить бесконечность, беспредельность духа, то поняли бы, что все процессы происходили только в нем - в бескрайнем духе.
    Т.е. воды, которые в бескрайнем духе извергли источники великой бездны, так и остались в бескрайнем духе.
    Когда в бескрайнем духе образовался и "утихомирился" бурлящий объем воды, еще не было ни моря, ни суши, ни даже самой планеты. Потому что это происходило задолго до того времени, когда появилась планета с морями и сушей.
    Тогда в бескрайнем духе было лишь Слово, источники великой бездны и огромный объем воды, имеющий свои пределы.
    Этот огромный объем воды еще не был разделен пространством на воду над небесами и воду под небесами
    ("мегакапля" еще не превратилась в "пузырь" с "микрокаплей" внутри - нашей планетой).

    Сообщение от Кадош
    Кстати есть и третий аспект...
    Правда он уже выбивает саму основу пантеизма в Ваших рассуждениях, превращая все прочие Ваши усилия в созидание некоей новой, недопантеистической концепции...
    А Вы уже не знаете как убежать от той первоначальной чуши, в которую сам себя загнали...
    ​
    Какой прогресс - вы обнаружили, что с моим "пантеизмом" что-то не то!
    Ох, и тяжело же вам с вашим шаблонным восприятием и мышлением нормально думать, а соображать, вижу, вообще невозможно.
    Но... "если долго мучиться, что-нибудь получиться".

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от ВикторКоваленко
    Вы как-то призывали смотреть внимательнее, ну так и смотрите внимательнее.
    Разницу в написании, звучании и смысле между "исторглось" и "сотворилось" совсем не видите?
    Нет, вижу другое...
    Вижу, то что Вы пытаетесь замазать всеми силами: "Вы поймете, что они В НЕМ..."
    Тут два аспекта, которые Вы всеми силами пытаетесь скрыть:
    а) они единосущны Ему, раз они в Нем.
    б) Если они в Нем, значит Он их из Себя и сотворил.

    Кстати есть и третий аспект - раз воды исторглись из Него в моря и океаны на земле, то очевидно что земля не в Нем...

    Правда он уже выбивает саму основу пантеизма в Ваших рассуждениях, превращая все прочие Ваши усилия в созидание некоей новой, недопантеистической концепции...
    А Вы уже не знаете как убежать от той первоначальной чуши, в которую сам себя загнали...


    PS Давайте так, Виктор, я вижу Ваши старания перестать пользоваться демагогией в каждом своём утверждении.
    Динамика - на лицо...
    Вижу и Вашу въедливость.
    И желание исследовать!
    Мне это импонирует.
    Может поэтому я Вас еще не отправил в игнор, как пирому, который вообще перестал слышать, что ему говорят.
    Вы - еще воспринимаете говоримое Вам.
    Это радует.
    Благослови Вас Господь!
    Последний раз редактировалось Кадош; 30 September 2025, 12:48 AM.

    Прокомментировать:


  • ВикторКоваленко
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    ВК: Несколько раз я просил вас процитировать, где и когда я утверждал,
    что Бог что-то творил из себя, но вы этого не сделали ...
    Кадош: Например вот здесь:

    Нажмите на изображение для увеличения.  Название:	image.png Просмотров:	0 Размер:	94.7 Кб ID:	10732710
    Вы как-то призывали смотреть внимательнее, ну так и смотрите внимательнее.
    Разницу в написании, звучании и смысле между "исторглось" и "сотворилось" совсем не видите?
    Если это не сознательное искажение аргументов, значит, духовная слепота.
    Если это не духовная слепота, значит, сознательное искажение аргументов.

    Одно дело говорить "сотворить из недра", как из "строительного" материала.
    а другое - "устремиться, выйти из чрева", т.е. из определенного места.
    Впомните, я дважды писал, что прежде моря были его источники - источники великой бездны.
    (хотелось бы также понять, есть ли в тексте "как бы", и если есть, то к чему относиться - "как бы вышло" или "как бы чрева"?
    пока ответ не нашел - скорее всего, нет)


    Пс.21:10 "Но Ты извел меня из чрева...".
    Подразумевал ли Давид, что чрево было строительным материалом для него или местом, где он пребывал?
    __________________

    Когда-то уже предлагал вам подтвердить Библией, что слово "бара" действительно означает творение из ничего, существующего из несуществующего.
    Сможете?

    Сообщение от Кадош
    Далее не читаю. Причину - Вы знаете...
    Конечно, знаю - закрываете глаза на мои аргументы.

    Прокомментировать:

Обработка...