Почему в Библии 2 потопа и 2 сотворения мира?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ВВладим
    Ветеран

    • 15 February 2009
    • 4365

    #136
    Сообщение от Вовчик
    Вот один из примеров независимого фактического материала: Бог творит небо и землю, а Господь Бог создаёт землю и небо.

    Вопрос: это два рассказа об одном и том же или о разном?
    Цитата из статьи И.Фридмана о книге богослова Умберто Кассуто

    "Критика документальной гипотезы происхождения Пятикнижия".

    "Давайте представим, что некто пишет биографию своего отца, известного
    учёного. В этой биографии он описывает частную жизнь отца, его преподавательскую деятельность со студентами университета, в котором отец преподает, а так же его научную работу.

    Весь материал, который в его наличии, автор биографии рассказывает не в тематическом, а в хронологическом порядке, так что в одной и той же главе книги можно встретить находящиеся вперемешку сведения и о первом, и о втором, и о третьем аспекте жизни отца.

    Давайте представим далее, что студенты и читатели называли его «профессором»; они прекрасно знали, что в мире существует множество профессоров, но для них он был единственным в своем роде.
    Автор биографии, рассказывая о семейной жизни своего отца, будет называть его «отцом»; повествуя же о его жизни среди студентов и коллег и о его научной деятельности, автор, скорее всего, воспользуется обозначением отца как «профессора», который был общепринятым именно в этом кругу.

    Предположим теперь, что несколько столетий или тысячелетий спустя это биографическое сочинение попалось на глаза исследователю. Если этот исследователь будет работать по методике авторов документальной гипотезы, ничто не помешает ему предположить, что существуют различные источники «отец» и «профессор» покажет, что мы имеем дело с различными источниками, принадлежащим перу разных писателей. Этот же тезис в его глазах будет обретать дополнительное подтверждение по тому факту, что в Книге, в которой он находит разные стороны текста с одной, рассказы о семейной жизни, с другой, рассказы о его университетской и научной жизни. В связи с этими умозаключениями Исследователь объявит о том, что анализируемое сочинение - это компиляция из трех источников: та часть текста, где герой названный «отцом», один из источников; те фрагменты, в которых героя зовут «профессором» и которые носят повествовательный характер - независимым вторым источником; наконец, отрывки, где герой также называется «профессором», но стиль которого сугубо научен, принадлежит последнему третьему из постулируемых источников.

    Исследователь, однако же, не ограничивается произведением подобного деления текста; он станет утверждать, что три источника являются самостоятельными и видят главного героя совершенно по разному: для первого источника «отец» примерный семейный человек, проводящий много времени в кругу семья и целиком живет ее интересами;

    в глазах второго автора «профессор» поглощён своими отношениями со студентами и коллегами по университету;

    третий же биографически рисует перед нашим образом учёного, погруженного в свою научную работу.


    У такого исследователя эти тезисы будут выглядеть весьма правдоподобными в глазах многих его современников, но мы знаем, тезисы эти не отражают реального положения вещей.

    Подобным же образом обстоит дело и с Торой она учит о том, что Божество имеет различные аспекты, как бы разные «лики», что не укладывается в голове нынешних исследователей. "

    Комментарий

    • Двора
      Ветеран

      • 19 November 2005
      • 54993

      #137
      Сообщение от Вовчик
      Мне всё равно, кто записал - яхвист или элогист. Важно только то, что Бог допустил в Библии текстовые противоречия, кем бы они не были записаны. И за этими текстовыми противоречиями скрываются ещё не раскрытые темы Библии. А именно они могут быть очень важны для нашего спасения.
      Какие коварные уловки обвинить Бога, не получится потому что спасение через веру во Христа Сына Божьего, а верить учит Бог и наученных Им приводит ко Христу.Написано, если не будете верить, то потому что не будете научены.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Вовчик
      Ну это всё зеркально-пустопорожнее.
      Нет, не получится перевести стрелочки, потому что я признаю Бога Творцом и Создателем, а вы нет.

      Комментарий

      • Вовчик
        Ветеран

        • 09 July 2005
        • 33889

        #138
        Сообщение от Двора
        Какие коварные уловки обвинить Бога, не получится потому что спасение через веру во Христа Сына Божьего, а верить учит Бог и наученных Им приводит ко Христу.Написано, если не будете верить, то потому что не будете научены.
        Кто и в чём обвиняет Бога?

        Вы же должны понимать, что за каждое пустопорожнее слово и за клевету дадите ответ в День Суда.

        Оно Вам надо?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Двора

        Нет, не получится перевести стрелочки, потому что я признаю Бога Творцом и Создателем, а вы нет.
        Клевета.....
        Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

        Комментарий

        • piroma
          👁️

          • 13 January 2013
          • 47810

          #139
          Сообщение от Вовчик
          Только Бог знает, что тебе по истине нужно.

          потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению. (К Филиппийцам 2:13)
          Вот так?

          И после сего куска вошёл в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорееЕвангелие от Иоанна 13:27 Ин 13:27: https://bible.by/verse/43/13/27/
          *****

          Комментарий

          • Вовчик
            Ветеран

            • 09 July 2005
            • 33889

            #140
            Сообщение от piroma
            Вот так?

            И после сего куска вошёл в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. Евангелие от Иоанна 13:27 Ин 13:27:
            Процитировать - процитировал, а понять опять забыл. Ты даже близко не понимаешь, о чём тут идёт речь.
            Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 47810

              #141
              Сообщение от Вовчик
              Процитировать - процитировал, а понять опять забыл. Ты даже близко не понимаешь, о чём тут идёт речь.
              Если бес или дьявол в человеке кто управляет Бог или диявол человеком?

              Достаточно уже если грех живущий есть в человеке Бог не управляет им
              Потому не Бог производит хотеть грешить

              А ты забыл о чем речь была ранее
              *****

              Комментарий

              • blueberry
                Ветеран

                • 06 June 2008
                • 5612

                #142
                похоже поплющила клеветников и книга завета и книга закона




                ни моисей ни иисус не указывали на авторство книги бытия. даже слова такого как "пятикнижие" нет ни у иисуса ни у моисея.




                давайте вернёмся к нагорной проповеди по матфею "вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего"




                какая из книг учит ненавидеть врага своего?
                эта тема близка к уничтожениию.

                Комментарий

                • ВВладим
                  Ветеран

                  • 15 February 2009
                  • 4365

                  #143
                  Сообщение от blueberry
                  похоже поплющила клеветников и книга завета и книга закона

                  Клевета.

                  ни моисей ни иисус не указывали на авторство книги бытия. даже слова такого как "пятикнижие" нет ни у иисуса ни у моисея.
                  Еще раз:

                  27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
                  (Лук.24:27)

                  44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
                  (Лук.24:44)

                  Закон, пророки и псалмы составляют все Писание. Иисус употребляет понятное выражение людям Израиля.

                  Говоря о Писании, Он несомненно включает и книгу Бытие.

                  Например:

                  35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
                  (Матф.23:35)

                  Об имени из Писания.

                  Первое имя - Авель, из Бытия
                  Второе имя - Захария, из книги Паралипоменон, у евреев это последняя книга.

                  Таким образом Иисус охватывает все Писание, начиная с книги Бытия.

                  Начав изъяснять "от Моисея" Иисус начал изъяснять с книги Бытие. Это очевидно всем, окромя адептов секулярных сект Дарвина и Фрейда.

                  Ни Иисус, ни Моисей, ни Клеопа с товарищем не сомневались в том, что Моисей написал книгу Бытие.
                  Иисус по умолчанию подтверждает авторство Моисея.



                  давайте вернёмся к нагорной проповеди по матфею "вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего"




                  какая из книг учит ненавидеть врага своего?
                  Книга Второзакония.

                  6 Не желай им мира и благополучия во все дни твои, во веки.
                  (Втор.23:6)

                  19 итак, когда Господь Бог твой успокоит тебя от всех врагов твоих со всех сторон, на земле, которую Господь Бог твой дает тебе в удел, чтоб овладеть ею, изгладь память Амалика из поднебесной; не забудь.
                  (Втор.25:19)

                  ==============================================

                  18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
                  (Лев.19:18)

                  Комментарий

                  • Вовчик
                    Ветеран

                    • 09 July 2005
                    • 33889

                    #144
                    Сообщение от Кадош
                    если бы не было времени, а вращение вокруг солнца было-бы, то вокруг солнца был-бы бублик из земли, а не орбита земли, с единственной планетой на ней.
                    с чего бы это?
                    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                    Комментарий

                    • Вовчик
                      Ветеран

                      • 09 July 2005
                      • 33889

                      #145
                      Сообщение от Кадош
                      А они и не должны - ибо два совершенно разных дня творения...
                      Опять не дошло?
                      Не дошло. А должно было? Бог творит небо и землю. Господь создаёт землю и небо. Что должно дойти?

                      а у Адама есть два родословия? Вау!
                      Ну то что у Христа есть два родословия, одно - через Соломона, а другое через Нафана я знаю, и понимаю их.
                      Но вот про два родословия Адама...
                      А привести Вам их несложно, надеюсь?
                      в Библии есть, в кине есть и у мене есть :https://www.evangelie.eu/forum/t18451.html?highlight=

                      Как?
                      У шерифа на эту тему - весьма показательный аватар! Вы-б на него глянули...
                      называется - с чем боролись, на то и напоролись - при одном источнике трёх изображений одновременно не получится, что и доказывает автор лекции. Спасибо за Ваш весомый аргумент.

                      Это проблемы тех, кто извращал Писание...
                      Но в Библии нет ничего на тему геоцентризма...
                      Сама идея геоцентризма возникла и держалась на основании якобы очевидного и Библии. Поэтому церковь так её оберегала. Кстати, Вы сами использовали этот пример в одной из наших мирных бесед.

                      Ну хоть одно приведите.
                      Тогда и будет прецедент. а слушать бредни того умника, увольте, меня хватило только на 10 минут, и то, я искал про два потопа...
                      Уж больно заинтриговал. А оказалось - банальная тупость - того пиита, который ни в зуб ногой про параллелизм и поэтику Ветхого Завета...
                      Вот такой Вы. Христос жизнь отдал за того лектора, а Вы 10 минут жизни себе в заслугу ставите.Наберитесь мужества, посмотрите всё - там по полочкам разложено, а тогда уж критикуйте.

                      Хочу!
                      И Могу. Другое дело, что меня в Йель никто не пригласит. Но вот тут, таким как Вы, я могу(и уже показываю) показать в чем именно его заблуждения.
                      А его пригласили. Вы хотя бы посмотрели кто он?
                      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                      Комментарий

                      • Вовчик
                        Ветеран

                        • 09 July 2005
                        • 33889

                        #146
                        об авторе:

                        Джоуэл Бэйден -
                        Joel S. Baden

                        профессор еврейской Библии в Йельском университете

                        Образование:

                        Б.А. Йельский университет,

                        1999 г. Магистр Чикагского университета,

                        2002 г. Кандидат наук. Гарвардский университет, 2007 г.

                        Автор книг:

                        The Book of Exodus: A Biography (Princeton University Press, 2019).

                        J, E, and the Redaction of the Pentateuch (Mohr Siebeck, 2009);

                        The Composition of the Pentateuch: Renewing the Documentary Hypothesis (Yale University Press, 2012);

                        The Promise to the Patriarchs (Oxford University Press, 2013);

                        The Historical David: The Real Life of an Invented Hero (HarperOne, 2013).

                        Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 54993

                          #147
                          Сообщение от Вовчик
                          об авторе:

                          Джоуэл Бэйден -
                          Joel S. Baden

                          профессор еврейской Библии в Йельском университете

                          Образование:

                          Б.А. Йельский университет,

                          1999 г. Магистр Чикагского университета,

                          2002 г. Кандидат наук. Гарвардский университет, 2007 г.

                          Автор книг:

                          The Book of Exodus: A Biography (Princeton University Press, 2019).

                          J, E, and the Redaction of the Pentateuch (Mohr Siebeck, 2009);

                          The Composition of the Pentateuch: Renewing the Documentary Hypothesis (Yale University Press, 2012);

                          The Promise to the Patriarchs (Oxford University Press, 2013);

                          The Historical David: The Real Life of an Invented Hero (HarperOne, 2013).

                          У вас Бог не Творец и не Создатель, не верите Его Слову, что ОН точно Этот,
                          а вот регалиям университетов запросто, он у вас авторитет, с одного стола еда у вас, одним духом водитесь.
                          И не говорите, что Дух Божий вам что то открывает, дух гарварда и еще чего там в перечне?
                          Точни,они ваши ведущие.

                          А вы их последователь.

                          Комментарий

                          • Вовчик
                            Ветеран

                            • 09 July 2005
                            • 33889

                            #148
                            Сообщение от Двора
                            У вас Бог не Творец и не Создатель, не верите Его Слову, что ОН точно Этот,
                            а вот регалиям университетов запросто, он у вас авторитет, с одного стола еда у вас, одним духом водитесь.
                            И не говорите, что Дух Божий вам что то открывает, дух гарварда и еще чего там в перечне?
                            Точни,они ваши ведущие.
                            А вы их последователь.
                            я уважаю людей и их труд:

                            Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. (1-е Иоанна 3:10)

                            Автор нашёл текстовые противоречия и хочет найти правду - понять причину появления этих текстовых противоречий - он следует совету Христа исследовать Писание. Что конкретно Вам не нравится? За что Вы его не любите?
                            Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 54993

                              #149
                              Сообщение от Вовчик
                              Кто и в чём обвиняет Бога?

                              Вы же должны понимать, что за каждое пустопорожнее слово и за клевету дадите ответ в День Суда.

                              Оно Вам надо?

                              - - - Добавлено - - -

                              Клевета.....
                              Кто у вас Бог Ветхого Завета отвечайте прямо и открыто!?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Вовчик
                              я уважаю людей и их труд:

                              Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. (1-е Иоанна 3:10)

                              Автор нашёл текстовые противоречия и хочет найти правду - понять причину появления этих текстовых противоречий - он следует совету Христа исследовать Писание. Что конкретно Вам не нравится? За что Вы его не любите?
                              Кого не люблю?
                              если по серьезному то грех и беззаконие обман и соблазн, а человека из плоти и крови обманутого лукавым духом люблю и сострадаю, вот как вам.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Вовчик
                              я уважаю людей и их труд:

                              Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. (1-е Иоанна 3:10)

                              Автор нашёл текстовые противоречия и хочет найти правду - понять причину появления этих текстовых противоречий - он следует совету Христа исследовать Писание. Что конкретно Вам не нравится? За что Вы его не любите?
                              Кого не люблю?
                              если по серьезному то грех и беззаконие обман и соблазн, а человека из плоти и крови обманутого лукавым духом люблю и сострадаю, вот как вам.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Вовчик
                              я уважаю людей и их труд:

                              Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. (1-е Иоанна 3:10)

                              Автор нашёл текстовые противоречия и хочет найти правду - понять причину появления этих текстовых противоречий - он следует совету Христа исследовать Писание. Что конкретно Вам не нравится? За что Вы его не любите?
                              Кого не люблю?
                              если по серьезному то грех и беззаконие обман и соблазн, а человека из плоти и крови обманутого лукавым духом люблю и сострадаю, вот как вам.

                              Комментарий

                              • Вовчик
                                Ветеран

                                • 09 July 2005
                                • 33889

                                #150
                                Сообщение от Двора
                                Кто у вас Бог Ветхого Завета отвечайте прямо и открыто!?
                                Не Отец Иисуса Христа, а Бог Ветхого Завета. Всемогущая Любовь Христос не убивает людей, а спасает их. Так понятно?

                                Кого не люблю?
                                если по серьезному то грех и беззаконие обман и соблазн, а человека из плоти и крови обманутого лукавым духом люблю и сострадаю, вот как вам.
                                я не знаю, как Вам объяснить, что я иду по Духу. Имею на то веские основания. Всё что знаю, рассказал в своих темах. О двух Адамах ещё в 2005 году. Вам нравится закрывать глаза на непонятное, а мне нет. И каждый из нас даст отчёт Богу.

                                Вы хотите обсудить конкретные места в Библии, имеющие для нашего спасения принципиальное значение? Всегда готов к нормальному диалогу. У Вас есть конкретные вопросы? Отвечу, как понимаю.

                                Я знаю, что Вас беспокоит - но не переживайте - решение в вашу пользу и в тысячи раз лучшее, чем сейчас.
                                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                                Комментарий

                                Обработка...