Почему в Библии 2 потопа и 2 сотворения мира?

[Кадош]

Да! Сейчас я так понимаю слова Павла: А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. (К Римлянам 8:30).

Ну вот сами посмотрите... У Павла нет ничего о предопределении к погибели...
Это первое замечание.
И второе - те кого Он предопределил ко спасению, могут спасаться то по-разному...
К примеру, евреи!
Аврааму Бог кое-что пообещал.
Что впоследствии Павел озвучил так: "итак весь Израиль спасется!".
Вопрос только в методах спасения...
И тут притча о богаче и Лазаре.
Не поверите - но оба персонажа - спасенные!
Только один через страдания на земле, а другой - через страдания в шеоле.
Но в конце-концов - оба будут спасены.... !ОТ ГЕЕНЫ!, а не от наказаний!
Понимаете?

[piroma]

Ну вот сами посмотрите... У Павла нет ничего о предопределении к погибели...
Это первое замечание.
И второе - те кого Он предопределил ко спасению, могут спасаться то по-разному...
К примеру, евреи!
Аврааму Бог кое-что пообещал.
Что впоследствии Павел озвучил так: "итак весь Израиль спасется!".
Вопрос только в методах спасения...
И тут притча о богаче и Лазаре.
Не поверите - но оба персонажа - спасенные!
Только один через страдания на земле, а другой - через страдания в шеоле.
Но в конце-концов - оба будут спасены.... !ОТ ГЕЕНЫ!, а не от наказаний!
Понимаете?

4Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.

[Кадош]

4Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.

Ну вот опять, пирома...
Я должен за Вас додумывать, к чему Вы этот стих привели?
1) Вы хотели меня обозвать предназначенным к сему осуждению.
2) Вы не согласны с тем, что нет предопределенных к вечной погибели.
3) Вы пытаетесь поддержать меня и показываете что есть предназначенные к осуждению в шеоле, для исправления.
4) еще какие-то варианты....


Пирома, в очередной раз повторяю - я не понимаю по ушельски!
Начните уже нормально и внятно писать!
Итак - Чего именно Вы хотели мне заявить, этим своим заявительным заявлением?

[piroma]

Ну вот опять, пирома...
Я должен за Вас додумывать, к чему Вы этот стих привели?
1) Вы хотели меня обозвать предназначенным к сему осуждению.
2) Вы не согласны с тем, что нет предопределенных к вечной погибели.
3) Вы пытаетесь поддержать меня и показываете что есть предназначенные к осуждению в шеоле, для исправления.
4) еще какие-то варианты....


Пирома, в очередной раз повторяю - я не понимаю по ушельски!
Начните уже нормально и внятно писать!
Итак - Чего именно Вы хотели мне заявить, этим своим заявительным заявлением?

Первое замечание

[piroma]

Все языки землян присутствуют в геноме человека и завязаны на определённые образы. Язык вторичен - образ первичен.

Есть природные языки: И послал во все области царя письма, писанные в каждую область письменами ее и к каждому народу на языке его, чтобы всякий муж был господином в доме своем, и чтобы это было объявлено каждому на природном языке его. (Есфирь 1:22)

Неприродные языки с образами не связаны и представляют собой какофонию звуков.

(греч. kakopbonia дурное звучание). Неблагозвучие, режущее слух сочетание звуков. Нередко какофония в речи создается назойливым повторением одних и тех же звуков, их скоплением в предложении.

Назойливое повторение одних и тех же звуков отчётливо видно и слышно на видеозаписях говорения иными.



иностранными природными;

Он мог говорить на любом природном языке и говорил со мной на русском

должно


в законе прописаны природные языки

Его слова переведены на все природные языки мира

ты же говорил, что Бог веру посылает независимо от дел

спасение зависит от Духа, а как Дух приходит - ты рассматривать не хочешь - ждёшь подарков. Жди...

откуда знаешь, если они скрытые? - сам придумал!

напиши, может быть совпадёт с тем, что знаю я

Пока не заговоришь духом на ином наречии не будешь понимать разницу -буду духом буду и умом
Или пророчествовать будучи движим Духом Святым -так и с иными тоже

В сердце же нужно загрузить на скрижали чтобы умом потом было -скрижали это память сердца
В духе не нужен ни ум ни сердце

Дух в дыхании не в геноме

Ты говоришь о процессе обучения души
Я говорю о духовном не душевном не плотском
Дух Святой принимается из уст в уста - дунул и сказал примите -когда придет



Бог положил волеизволение в Логос а Логос тайна

[Вовчик]

Пока не заговоришь духом на ином наречии не будешь понимать разницу -буду духом буду и умом

я понимаю разницу между "буду духом буду и умом" или только "буду духом" или только "буду умом" и без говорения на "иных".

Или пророчествовать будучи движим Духом Святым - так и с иными тоже

Если пророчество получил во сне, то рассказываешь его чаще всего только умом.

В сердце же нужно загрузить на скрижали чтобы умом потом было -скрижали это память сердца

Вскрытия показывают, что скрижалей в самом сердце или в области сердца нет. Попробуй без лозунгов: что такое скрижали (сердца)?

В духе не нужен ни ум ни сердце

а мозг нужен?

Дух в дыхании не в геноме

какой дух? тот, что в виде голубя или языков пламени?

Ты говоришь о процессе обучения души
Я говорю о духовном не душевном не плотском
Дух Святой принимается из уст в уста - дунул и сказал примите -когда придет

любому человеку? а животным тоже? птицам?

Бог положил волеизволение в Логос а Логос тайна

всё тайное становится явным.

[piroma]

[

QOTE=Вовчик;7297294]я понимаю разницу между "буду духом буду и умом" или только "буду духом" или только "буду умом" и без говорения на "иных".

Не видно

Объясни что понимаешь

Если пророчество получил во сне, то рассказываешь его чаще всего только умом

.
А кто видел сон?

Вскрытия показывают, что скрижалей в самом сердце или в области сердца нет. Попробуй без лозунгов: что такое скрижали (сердца)?

Сердце внутренность -нейроны во чреве скрижали -на них пишется духами

а мозг нужен?

Бог есть дух -у него есть мозг?

какой дух? тот, что в виде голубя или языков пламени?

Дух человек

Если принял дух Божий то в дух твой приходит не в сердце и не в разум

Потом Он должен распространиться везде и утвердиться во внутреннем человеке -это будет живёт

любому человеку? а животным тоже? птицам?

Дух Святой даётся верующим

Животные тоже имеют дух -значит тоже может войти дух Божий или дух бесовский
Что стало со свиньями когда Христос позволил бесам войти в них?

Если ты исполнен Духом Святым то не ты более действуешь а дух Святой тобой
Дух обетования есть сынам Авраама не животным

всё тайное становится явным.[/Q

Не все
Все человеческое
Божие нет




Всё предано Мне Отцом Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открытьЕвангелие от Матфея 11:27 Мф 11:27: https://bible.by/verse/40/11/27/

[Вовчик]

Ну вот сами посмотрите... У Павла нет ничего о предопределении к погибели...
Это первое замечание.

К погибели прям щас не помню, но явная дискриминация есть.

Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого? (К Римлянам 9:21)

У людей жизни рушились из-за этого высказывания Павла: "чтоб они не делали не идут дела видно в понедельник их мама родила". Да и сравнение Бога с горшком - само по себе уникально.

И второе - те кого Он предопределил ко спасению, могут спасаться то по-разному...
К примеру, евреи!
Аврааму Бог кое-что пообещал.
Что впоследствии Павел озвучил так: "итак весь Израиль спасется!".
Вопрос только в методах спасения...

главное предопределённое спасение - ну а методы, а методы потом...

И тут притча о богаче и Лазаре.
Не поверите - но оба персонажа - спасенные!
Только один через страдания на земле, а другой - через страдания в шеоле.
Но в конце-концов - оба будут спасены.... !ОТ ГЕЕНЫ!, а не от наказаний!
Понимаете?

Поверить могу, понять пока нет. Если так дальше дело пойдёт, в Аду будет явный недобор и нехватка кадров.

[boozila]

Позвольте мне тоже присоединиться к вашем обсуждению. Авторство книги Бытие действительно стоит под вопросом. С одной стороны в ней самой находятся свидетельства того, что она была написана намного позже Моисея, а с другой стороны книгу Бытие никак нельзя приписывать к книгам закона, которые Бог дал Моисею. В ней нет никаких упоминаний ни о каких заповедях, которые определяют нравственность человека перед Богом. И если вы попробуете искать дату формирования канона Торы, то у нас нет никаких свидетельств о том, когда она была оформлена как Пятикнижие. Все эти данные по поводу формирования пятикнижия всегда будут сопровождаться словом "Возможно".

[Вовчик]

Не видно

Объясни что понимаешь

объяснить можно только тому, кто сам видит и понимает - чтобы свериться.

Ну вот ты вёл машину на скорости около 180 км/час в потоке машин с перестановками? Если вёл, попробую объяснить.

А кто видел сон?

Все видят сны, но не все сны пророческие. В Библии описано и я видел несколько раз.

Сердце внутренность - нейроны во чреве скрижали -на них пишется духами

расскажи про нейроны во чреве,

Бог есть дух - у него есть мозг?

Если по образу и подобию - значит есть. Но я спросил в контексте твоего тезиса о том, что: "В духе не нужен ни ум ни сердце". Ну так мозг нужен?

Дух человек

Если принял дух Божий то в дух твой приходит не в сердце и не в разум

А где живёт дух человека?

Потом Он должен распространиться везде и утвердиться во внутреннем человеке -это будет живёт

Дух Святой даётся верующим

Как Дух распространяется?

Животные тоже имеют дух -значит тоже может войти дух Божий или дух бесовский
Что стало со свиньями когда Христос позволил бесам войти в них?

и даже ослица заговорила

Если ты исполнен Духом Святым то не ты более действуешь а дух Святой тобой
Дух обетования есть сынам Авраама не животным

каков механизм - ты всё время говоришь общие фразы, а для того, чтобы как-то руководствоваться твоими тезисами, нужна конкретика, а её нет.

Не все
Все человеческое
Божие нет

Всё.

Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы. (От Луки 8:17)

Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу. (От Марка 4:22)

[Кадош]

Поверить могу, понять пока нет. Если так дальше дело пойдёт, в Аду будет явный недобор и нехватка кадров.

Ну почему-же...
Пока мы в процессе изготовления по Его Подобию - там пусто не будет.
А вот после суда - да - шеол отдаст все души и шеол будет закрыт... но это в конце нашего мира...

[piroma]

[QTE=Вовчик;7297325]объяснить можно только тому, кто сам видит и понимает - чтобы свериться.

Ну вот ты вёл машину на скорости около 180 км/час в потоке машин с перестановками? Если вёл, попробую объяснить

.
Лукавый раб

Где ответ и когда будет?
Когда я умру?

Перестань руководствоваться предубеждением своим

Все видят сны, но не все сны пророческие. В Библии описано и я видел несколько раз

.
Читать лекцию надо об устройстве человека

Дух сердце сознание душа ум

Кто видел сон?

Когда дар духовный действует действует дух человека в котором дар духовный

Видит дух человека где ?
Будут видеть сны если приняли дух Святой
Если нет нет Будут вразумляемы Сатаной

расскажи про нейроны во чреве,

Библия говорит скрижали сердца плотяные
Сердца не ума

Если по образу и подобию - значит есть. Но я спросил в контексте твоего тезиса о том, что: "В духе не нужен ни ум ни сердце". Ну так мозг нужен?

Когда в духе дух действует в устах а мозг слушает

Будучи движимы Духом -Дух берет уста или тело все -члены которые нужны
Если согласился ранее и принял дух Святой



Может спать -тогда сон

А где живёт дух человека?

В сердце -дыхание в ноздрях и в сердце -во чреве

Как Дух распространяется?

Там куда проникает там и распространяется
В сердце и из сердца в разум и в тело и душу

и даже ослица заговорила

Зачем вопрос был тогда?

каков механизм - ты всё время говоришь общие фразы, а для того, чтобы как-то руководствоваться твоими тезисами, нужна конкретика, а её нет

.
Механизм -просишь дух Святой и начинаешь на йных языках -тогда дух Святой принят
Чтобы далее исполняться Им нужно не грешить
Все произвольные грехи должны быть усечены
Закон в помощь и покаяние

Потом дух Святой прибавит если будешь ревностен в любви

Всё.

Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы. (От Луки 8:17)

Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу. (От Марка 4:22)

[/QUOTE]

21И сказал им: для того ли приносится свеча, чтобы поставить ее под сосуд или под кровать? не для того ли, чтобы поставить ее на подсвечнике? 22Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу

Где свеча ставится на земле или на небе?
Христос говорит о небесном или о земном?

16Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или неставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет. 17Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы

Выдиральщик цитат
Связи и соединения где ?

Неприступный свет перестанет быть неприступным?

[Вовчик]

Ну почему-же...
Пока мы в процессе изготовления по Его Подобию - там пусто не будет.
А вот после суда - да - шеол отдаст все души и шеол будет закрыт... но это в конце нашего мира...

Может быть потому, что эти знания для моего спасения не принципиальны. И так, как я сейчас понимаю свою задачу, важно правильно настроиться на Дух Христов; войти с Ним в резонанс; создать в себе тот же спектр излучения и поглощения, что и у Христа; иметь те же чувствования, что и во Христе Иисусе.

Поэтому я и открыл эту тему о "двух творениях", чтобы поделиться своими соображениями о способах "настройки" на истинного Христа, способах проверки "истинности настройки" и получить ОС (обратную связь) любого вида.))

- - - Добавлено - - -

.
Лукавый раб

Ошибка в настройках - проверь

Где ответ и когда будет?
Когда я умру?

Дождись ответа - будет стимул не умирать. Живи, пока не надоест.

Перестань руководствоваться предубеждением своим

Вот это можно обсудить. Ты сам себе навредил, когда надсмеялся над тем, что тебе рассказывал Дух через меня в самом начале.

Поэтому сейчас вначале тест, а потом рассказ.

Тест: почему Христос рассказывает о ЦН через притчи?

На остальное отвечу позже...работаю.

[piroma]

Может быть потому, что эти знания для моего спасения не принципиальны. И так, как я сейчас понимаю свою задачу, важно правильно настроиться на Дух Христов; войти с Ним в резонанс; создать в себе тот же спектр излучения и поглощения, что и у Христа; иметь те же чувствования, что и во Христе Иисусе.

Поэтому я и открыл эту тему о "двух творениях", чтобы поделиться своими соображениями о способах "настройки" на истинного Христа, способах проверки "истинности настройки" и получить ОС (обратную связь) любого вида.))

- - - Добавлено - - -

Ошибка в настройках - проверь

Дождись ответа - будет стимул не умирать. Живи, пока не надоест.

Вот это можно обсудить. Ты сам себе навредил, когда надсмеялся над тем, что тебе рассказывал Дух через меня в самом начале.

Поэтому сейчас вначале тест, а потом рассказ.

Тест: почему Христос рассказывает о ЦН через притчи?

На остальное отвечу позже...работаю.

Тест писанием делается
Писание посмеялось не я и смеётся над всеми невеждами в писании

Ты навредил себе подобрав ересь
Где начало ее?

В чьей плоти?

Итак -духом и умом
Как понимаешь?
У кто может духом?

Это одно из начинаний понимать духовное

Потому откладывать нельзя

Дам совет-оставь все вопросы и изучай в писании только что касается действий духов места прямые
Пока поймёшь их проявления и по проявлениям кто они сами
Особенно дух Божий

Библия единственная книга в мире о духах

Если не выяснить вопрос о духах по библии будет тьма о духах в голове

[Вовчик]

Тест писанием делается
Писание посмеялось не я и смеётся над всеми невеждами в писании

Посмеялся ты, а не Писание и на Суд приходит не Писание, а человек со своим пониманием Писания и судиться будет за своё понимание Писания и свои действия, соответствующие этому пониманию.

Ты навредил себе подобрав ересь
Где начало ее?
В чьей плоти?

Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям (2-е Петра 3:3) Вот ты и появился, в пути не запылился. Ругай, ругай - ты мне не мешаешь, а себе вредишь.

Итак -духом и умом
Как понимаешь?
У кто может духом?

Повторю вопрос: почему Христос рассказывает о ЦН через притчи?

Это одно из начинаний понимать духовное

Потому откладывать нельзя

лозунги пустопорожние

Дам совет-оставь все вопросы и изучай в писании только что касается действий духов места прямые
Пока поймёшь их проявления и по проявлениям кто они сами
Особенно дух Божий

Ты никак не можешь понять - я знаю, что мне делать. У меня есть Учитель - Христос, и другого мне не надо.

Библия единственная книга в мире о духах

Если не выяснить вопрос о духах по библии будет тьма о духах в голове

Из официально признанных - да. Но есть и другие книги, но не для ругателей.

А теперь посмотри сколько пустого или общеизвестного ты написал. Своё и моё время зря потратил. И одна из причин - до сих пор не научился отвечать потезисно. Так, как ты отвечаешь, легче порожняки гонять.

А если отвечать потезисно, то хочешь-не хочешь, а нужно писать конкретно. Но ты не хочешь, а может просто не умеешь!