Почему в Библии 2 потопа и 2 сотворения мира?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Воздух
    Ветеран
    • 28 April 2022
    • 5017

    #976
    Сообщение от Werty1383
    И я также разумею. Априори - это латынь, означает, до опыта.
    Не розумієте.
    АПРІОРНІСТЬ, -ності, ж. Абстр. ім. до апріорний. // Знання, набуте на підставі логічних висновків, незалежно від досвіду.
    Тобто йдеться про нові ще не підтверджені досвідом знання які витікають з людських логічних висновків. Можуть такі знання бути хибними? Ото ж, а істинна віра походить від Бога.
    5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
    6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 47815

      #977
      Сообщение от Вовчик


      Покажи как. Иначе лозунг.
      5И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу 6и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что наней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет

      Творец один не два

      10тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим напрестоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря: 11достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено

      Потому ты Откровение отвергнул ?

      Что ещё отвергнул из за нелепой доктрины?

      Книгу Иова тоже?

      кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
      4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь


      Иов 38 глава Библия: https://bible.by/syn/18/38/#4
      ----
      Так говорит Господь, твой Искупитель,
      сотворивший тебя во чреве:


       Я Господь, сотворивший все,
      один распростерший небеса
      и Сам расстеливший землю


      Вот и вся твоя доктрина хлипкая от гностиков заблудших

      Если нет Яхве нет Христа
      Яхве возвестил приход Христа в Храм Его

      --
      *****

      Комментарий

      • Вовчик
        Ветеран

        • 09 July 2005
        • 33894

        #978
        Сообщение от piroma
        Любая парадигма прежде всего объяснять должна то что в писании

        Кто такие Каин и Авель по парадигме второго творения
        Общая Парадигма Бытия - одна. Зачем её дробить на подПарадигмы? Если хочется, то можно ходить и кривыми путями. А смысл?

        Парадигма бытия всех?
        Она неодинаковая у видимого и невидимого
        Через видимое познаётся невидимое. У них общая Парадигма. Но ты прав - лучше сначала "прописать" Парадигму для видимого;

        Парадигма бытия видимого не может объяснить бытие невидимого
        Нужна парадигма невидимого бытия
        не всё сразу:
        Каким образом на практике?
        В основе пост и молитва.

        Ты на третьем небе видел Бога и Господа Бога?
        Видел Сад/Деревья. Только слышал. Видел в другой раз, но только одеяния...

        И как на практике ты увидишь это ?
        Сначала Дела Христовы, как доказательство Истинности Пути.

        Нет дел - значит не тот путь. ты же тоже за "иные" держишься, как доказательство.
        Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

        Комментарий

        • Вовчик
          Ветеран

          • 09 July 2005
          • 33894

          #979
          Сообщение от piroma
          5И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу 6и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что наней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет

          Творец один не два
          смотри на каком месте небо и на каком земля и какой глагол: у первого творения/творения небо - земля, а у второго "творения"/создания земля - небо. Здесь рассказ о первом творении.

          Потому ты Откровение отвергнул ?
          я не отвергал Откровение - именно 12 главу я пытался объяснить тебе, если помнишь. Но понять всё Откровение можно только в Духе Христа. А признак того, что Дух Христов в тебе - Дела Христовы.

          Что ещё отвергнул из за нелепой доктрины?
          Старую доктрину. Ты мне не Судья Праведный, чтобы назывть нелепым то, о чём рассказываю. А вот себе суд готовишь - судя не разобравшись. Поэтому не суди, но просто возражай по научному, а не как на базаре.

          Книгу Иова тоже?
          это гром...

          кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
          4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь
          что такое "основания земли"

           Я Господь, сотворивший все,
          один распростерший небеса
          и Сам расстеливший землю
          ты ещё не готов обсуждать это.

          Вот и вся твоя доктрина хлипкая от гностиков заблудших
          базар

          Если нет Яхве нет Христа
          Яхве возвестил приход Христа в Храм Его
          у них дух/Дух разый. Не видишь? Не различаешь духов? Только "иные" и больше ничего?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Caleb
          только что-то ответа в теме не видно
          Итоги ещё не подведены - идёт дискуссия. Но предварительный ответ звучал уже много раз - сатана запросил "ходовые испытания" Человека. Подобно, как с Иовом.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от И р и н а
          Варианта нет, просто ощущение, что два описания процесса творения написаны разными людьми, разными поне знаю как сформулироватькак евангелисты разные, они повествуют с разным уровнем глубины
          я тоже сейчас ощущениям доверяю больше, чем логике. И вот ощущения подсказывают, что в Библии не должно быть текстовых противоречий.

          А если они есть, то это не просто ошибка переписчиков или "редактора", а ещё не раскрытый смысл.
          Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

          Комментарий

          • Werty1383
            во Христе
            • 12 June 2023
            • 9881

            #980
            Сообщение от Воздух
            Не розумієте.
            АПРІОРНІСТЬ, -ності, ж. Абстр. ім. до апріорний. // Знання, набуте на підставі логічних висновків, незалежно від досвіду.
            Тобто йдеться про нові ще не підтверджені досвідом знання які витікають з людських логічних висновків. Можуть такі знання бути хибними? Ото ж, а істинна віра походить від Бога.
            Здесь маленькая закавыка
            Вера вовсе не исключает разум, размышление
            Вы ведь, сейчас что-то доказываете именно, посредством разума, логики?
            Напротив, Христос говорит о днях Ноя и днях лота, что они не думали, пока не пришло бедствие
            Думать надо всегда

            Комментарий

            • Воздух
              Ветеран
              • 28 April 2022
              • 5017

              #981
              Сообщение от Werty1383
              Здесь маленькая закавыка
              Вера вовсе не исключает разум, размышление
              Вы ведь, сейчас что-то доказываете именно, посредством разума, логики?
              Напротив, Христос говорит о днях Ноя и днях лота, что они не думали, пока не пришло бедствие
              Думать надо всегда
              А де я казав що той хто має істинну віру може не мати розуму? Зверніть увагу на мій підпис.
              5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
              6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

              Комментарий

              • Вовчик
                Ветеран

                • 09 July 2005
                • 33894

                #982
                Сообщение от Werty1383
                Здесь мы сталкиаемся с природой веры - ее априорностью. Именно поэтому, для мира она - ничтожна, для Бога же, ценна.
                Только вера и никаких дел - я тебя правильно понял? Надеюсь, что нет.
                Резонанс, это громко.
                Мы входим в покой, имеем мир с Богом. Уходит диссонанс. Во Христе, и только в Нем.
                в покой так просто не войдёшь - только через Дверь, которая Иисус Христос. А в Христа только через резонанс, причём острый.


                У Него другая природа. Он не подтверждал слова - Он ими творил. Так же просто. как и в первый и последующие дни Творения.
                И словами и руками. И доказывал делами. Многие через дела Ему и поверили.
                А зачем летеать? К чему эти пороховые бочки? Господь смеется потугам человеческим. Нет, правда! Мне, и то смешно!
                Ты над маленькими детьми тоже смеёшься? Грустно, если тебе смешно.

                Не одиноки. И иная цивилизация не где-то там - она рядом. Внимательно наблюдает. И страшно завидует. Потому что, "не ангелам Бог заповедал будущую вселенную"
                Замысел Творца о нас, как только начинаешь думать об этом - приводит и в восторг, и в ступор одновременно.
                Потому на нас и лежит ответственность показать, что мы раскрыли замысел сатаны и достойны занять предназначенное нам Отцом место.
                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                Комментарий

                • piroma
                  👁️

                  • 13 January 2013
                  • 47815

                  #983
                  Сообщение от Вовчик
                  Общая Парадигма Бытия - одна. Зачем её дробить на подПарадигмы? Если хочется, то можно ходить и кривыми путями. А смысл?

                  Через видимое познаётся невидимое. У них общая Парадигма. Но ты прав - лучше сначала "прописать" Парадигму для видимого;

                  не всё сразу:
                  В основе пост и молитва.

                  Видел Сад/Деревья. Только слышал. Видел в другой раз, но только одеяния...

                  Сначала Дела Христовы, как доказательство Истинности Пути.

                  Нет дел - значит не тот путь. ты же тоже за "иные" держишься, как доказательство.
                  Доказательство чего?
                  Иные доказательство веры -уверовавших будут сопровождать сии знамения
                  И то веры что принят Богом а не что спасён и не что совершенный и не что все знаешь
                  И не что рождённый свыше

                  Какое доказательство на практике будет показывать разницу Бога и Господа Бога?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Вовчик
                  смотри на каком месте небо и на каком земля и какой глагол: у первого творения/творения небо - земля, а у второго "творения"/создания земля - небо. Здесь рассказ о первом творении.

                  я не отвергал Откровение - именно 12 главу я пытался объяснить тебе, если помнишь. Но понять всё Откровение можно только в Духе Христа. А признак того, что Дух Христов в тебе - Дела Христовы.

                  Старую доктрину. Ты мне не Судья Праведный, чтобы назывть нелепым то, о чём рассказываю. А вот себе суд готовишь - судя не разобравшись. Поэтому не суди, но просто возражай по научному, а не как на базаре.

                  это гром...

                  что такое "основания земли"

                  ты ещё не готов обсуждать это.

                  базар

                  у них дух/Дух разый. Не видишь? Не различаешь духов? Только "иные" и больше ничего?

                  - - - Добавлено - - -

                  Итоги ещё не подведены - идёт дискуссия. Но предварительный ответ звучал уже много раз - сатана запросил "ходовые испытания" Человека. Подобно, как с Иовом.

                  - - - Добавлено - - -

                  я тоже сейчас ощущениям доверяю больше, чем логике. И вот ощущения подсказывают, что в Библии не должно быть текстовых противоречий.

                  А если они есть, то это не просто ошибка переписчиков или "редактора", а ещё не раскрытый смысл.
                  У них один и тот же Дух

                  Христос во плоти пришел не для суда -обьявил день спасения
                  Во второй раз придет для суда потому что будет не в плоти

                  В плоти смертной суды Божии совершать невозможно
                  Нужны 12 легионов ангелов

                  Ты не готов ни обсуждать ни видеть то что должно видеть и обсуждать

                  Пустым занимаешься -тем чего нет-вторым творением которого не было

                  --
                  Пс 135:6утвердил землю на водах, ибо вовек милость Его


                  ВОДАХ Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/3/1593/
                  *****

                  Комментарий

                  • Вовчик
                    Ветеран

                    • 09 July 2005
                    • 33894

                    #984
                    Сообщение от piroma
                    Доказательство чего?
                    Тебе решать "чего" - я за тебя не решаю.

                    Иные доказательство веры -уверовавших будут сопровождать сии знамения
                    И то веры что принят Богом а не что спасён и не что совершенный и не что все знаешь
                    И не что рождённый свыше
                    А раньше ты говорил, что веру доказывать не надо. Прогресс!

                    Какое доказательство на практике будет показывать разницу Бога и Господа Бога?
                    Давай ещё раз объясню главную цель моих доказательств. Главная цель данного этапа нашей жизни на Земле - Спасение. Спасение - через Христа. Нужна правильная "настройка" на Христа. Дух Христа совсем не похож на Дух БВЗ.

                    Можно было бы на этом остановиться и следовать за Христом НЗ, не принимая во внимание Дух БВЗ. Но я решил разобраться во "всём", как было оговорено на третьем небе. Так всплыло "второе" творение. Само по себе "второе творение" меня не интересует, а только в привязке к Духу Христа. Общая Парадигма Бытия может показать всё, что происходит в поле доступной нам информации, пришедшей к нам через "всех".

                    У них один и тот же Дух
                    уточни у кого "у них".

                    Христос во плоти пришел не для суда -обьявил день спасения
                    Во второй раз придет для суда потому что будет не в плоти
                    Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; (От Иоанна 3:19)


                    В плоти смертной суды Божии совершать невозможно
                    Нужны 12 легионов ангелов
                    Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; (От Иоанна 3:19)


                    Ты не готов ни обсуждать ни видеть то что должно видеть и обсуждать

                    Пустым занимаешься -тем чего нет-вторым творением которого не было
                    Базар - могу и не обсуждать. Мне достаточно только рассказать. Обсуждение нужно только тебе, ну и чуть-чуть мне, чтобы видеть возражения духа антихриста.
                    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                    Комментарий

                    • И р и н а
                      Ветеран

                      • 29 March 2020
                      • 5035

                      #985
                      Сообщение от Вовчик
                      я тоже сейчас ощущениям доверяю больше, чем логике. И вот ощущения подсказывают, что в Библии не должно быть текстовых противоречий.

                      А если они есть, то это не просто ошибка переписчиков или "редактора", а ещё не раскрытый смысл.
                      соглашусь с вами
                      Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.

                      Авраам Йегошуа Гешель

                      Комментарий

                      • Caleb
                        Ветеран
                        • 08 January 2024
                        • 9806

                        #986
                        Сообщение от И р и н а
                        соглашусь с вами
                        Но одно дело духовные ощущения , другое ощущения обусловленные культурой и традицией

                        Комментарий

                        • Воздух
                          Ветеран
                          • 28 April 2022
                          • 5017

                          #987
                          Сообщение от Caleb
                          Но одно дело духовные ощущения , другое ощущения обусловленные культурой и традицией
                          Духовні відчуття (російською: духовные ощущения) - це щось з кабали, мабуть точніше казати про духовні почуття (російською: духовные чувства).
                          5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                          6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                          Комментарий

                          • Вовчик
                            Ветеран

                            • 09 July 2005
                            • 33894

                            #988
                            Сообщение от Воздух
                            Духовні відчуття (російською: духовные ощущения) - це щось з кабали, мабуть точніше казати про духовні почуття (російською: духовные чувства).
                            Не обовязково з кабали. З Нового Заповiту може бути теж: Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: (К Филиппийцам 2:5).
                            Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                            Комментарий

                            • Воздух
                              Ветеран
                              • 28 April 2022
                              • 5017

                              #989
                              Сообщение от Вовчик
                              Не обовязково з кабали. З Нового Заповiту може бути теж: Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: (К Филиппийцам 2:5).
                              А ось переклад Огієнка: "5 Нехай у вас будуть ті самі думки, що й у Христі Ісусі! (До филип'ян 2:5)" і
                              цей переклад вважаю більш вдалим - подивіться текст грецькою.
                              5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                              6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                              Комментарий

                              • Вовчик
                                Ветеран

                                • 09 July 2005
                                • 33894

                                #990
                                Сообщение от Воздух
                                А ось переклад Огієнка: "5 Нехай у вас будуть ті самі думки, що й у Христі Ісусі! (До филип'ян 2:5)" і
                                цей переклад вважаю більш вдалим - подивіться текст грецькою.
                                Так, я дивився переклад Огієнка та перевіряв англійською мовою та грецькою. Але користуюсь тим, що мені у ві сні сказав Янгол: знати означає відчувати. Тому мені ближче той переклад, який я навів.
                                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                                Комментарий

                                Обработка...