Почему в Библии 2 потопа и 2 сотворения мира?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вовчик
    Ветеран

    • 09 July 2005
    • 33894

    #961
    Сообщение от Maxwell R
    Приверженцы документарной гипотезы считают, что это результат компиляции разных текстов.

    Схоласты считают, что это повторное изложение сюжета в дидактических целях.

    А какой вариант преподчесть, решать вам.

    Это такая очень интересная игра: делать выбор.
    Я уже выбрал - вариант "двух творений". Этот вариант "ответил" на все мои основные вопросы по Библии и самый главный из них - почему у нас столько проблем.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от И р и н а
    Признаюсь, что слушать лекции не захотелось, но я нашла в сети материал о самом лекторе, его биографии, образовании, устремлениях и взглядах и прочитала основную идею о том, что Пятикнижие составлено из текстов, написанных четырьмя разными школами мысли.

    Лично мне эта гипотеза ложится нормально. Она, на мой взгляд, вполне приемлема для объяснения повторения истории о сотворении мира. На мое доверие Богу эта гипотеза никак не влияет потому, что моя вера не основана на Библии. Так что, да, вполне себе может быть.
    Почему вообще возникла эта гипотеза? Лекция отвечает на этот вопрос.

    Или у Вас есть свой вариант ответа?
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 47815

      #962
      Сообщение от Вовчик
      Дух дышит, где и когда захочет - не ограничивай Его.

      Образы без принципов не существуют.

      Может получиться интересная тема, если ты немного изменишь название темы - Парадигмы Бытия. Так это просто статья из Википедии про Парадигмы.

      Парадигмы Бытия - можно рассмотреть варианты парадигм Бытия в Христианстве и в других религиях и даже атеизма.
      Что такое Бытье и чье?

      - - - Добавлено - - -
      .
      Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода

      Дух Святой обитает в Святости
      Где Он дышит там и Святость появляется

      Поскольку святость не везде значит дышит не везде а где хочет-где святость можно создать
      - - - Добавлено - - -


      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Вовчик
      Я уже выбрал - вариант "двух творений". Этот вариант "ответил" на все мои основные вопросы по Библии и самый главный из них - почему у нас столько проблем.

      - - - Добавлено - - -

      Почему вообще возникла эта гипотеза? Лекция отвечает на этот вопрос.

      Или у Вас есть свой вариант ответа?
      Новый завет разрушает такую гипотезу

      Нету продолжения гипотезы-
      Что создано во втором творении и где оно существует

      От первого все есть -и единственного

      Кто есть Бог неба и земли ?
      И есть ли Бог земли и неба?

      Где он? Что делает?

      Есть небо и земля одни и будут новые
      А где так называемое второе и что будет с ним?

      Парадигма дохлая
      Последний раз редактировалось piroma; 09 March 2024, 09:49 PM.
      *****

      Комментарий

      • Вовчик
        Ветеран

        • 09 July 2005
        • 33894

        #963
        Сообщение от piroma
        Что такое Бытье и чье?
        Всё происходящее со всем известным существующим.

        .
        Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода

        Дух Святой обитает в Святости
        Где Он дышит там и Святость появляется

        Поскольку святость не везде значит дышит не везде а где хочет-где святость можно создать
        Ему виднее.


        Новый завет разрушает такую гипотезу
        Покажи как. Иначе лозунг.
        Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

        Комментарий

        • piroma
          👁️

          • 13 January 2013
          • 47815

          #964
          Сообщение от Вовчик
          Всё происходящее со всем известным существующим.

          Ему виднее.


          Покажи как. Иначе лозунг.
          Лозунг у тебя -называется второе творение
          Тебе и показывать что не противоречит писанию-фактам писания-принципам

          Парадигмы это в научном понимании предположительные доктрины
          Второе творение -пример такой доктрины

          Либо она станет истиной если доказана принципами писания либо на слом
          Но принципы писания надо знать

          Если их игнорировать то можно бросаться вниз головой по слову Диявола

          Диявол не пошлет своих ангелов тебя спасти а Бог не сделает того же потому что не по принципу Его -не по Гласу Его бросаешься а по слову Диявола

          Диявол нарушил логику Писания нелепым выводом своим

          У тебя тоже второе творение вывод твой от места писания неправильно понятого
          -----
          Из веры в веру
          Пока верой то парадигма -в надежде

          Когда верой познал перешёл в следующую веру -новая парадигма возникла на базе веры
          А то что познал уже не вера и не парадигма а любовь образа

          Итак парадигма это предположительное описание образа а когда столкнулся с образом парадигма не нужна более
          Изучается следующий образ по его парадигме

          Сколько образов бытия столько парадигм нужно

          Образ Бога
          Образ животного
          Образ Диявола

          Парадигма бытия образа должна иметь описание схемы и формы образа

          Парадигма бытия мира требует наличия схемы мира

          Какая была сотворена как изменилась и как пройдет
          Библия даёт описание

          У тебя нет ничего -одна вырванная цитата и вывод логики плотской
          Последний раз редактировалось piroma; 09 March 2024, 10:14 PM.
          *****

          Комментарий

          • Вовчик
            Ветеран

            • 09 July 2005
            • 33894

            #965
            Сообщение от piroma
            Лозунг у тебя -называется второе творение
            Тебе и показывать что не противоречит писанию-фактам писания-принципам
            я показал и сказал, почему это важно для спасения. Нужна правильная настройка на Христа. Ты ничего не опроверг.

            Парадигмы Бытия у тебя нет, а у меня есть. Свою теоретическую задачу я выполнил. Теперь практика - дела Христовы.

            Парадигмы это в научном понимании предположительные доктрины
            Второе творение -пример такой доктрины
            У человеков пока всё предположительно - отчасти. Поэтому и дан критерий проверки истинности предположения - дела Христовы.

            Старая Парадигма не работает. Посмотрим, что даст моя новая.

            Либо она станет истиной если доказана принципами писания либо на слом
            Но принципы писания надо знать
            Окончательная проверка - только практикой. Промежуточная - Писанием.

            Если их игнорировать то можно бросаться вниз головой по слову Диявола
            Как же их игнорировать, если с них всё началось!?

            Диявол не пошлет своих ангелов тебя спасти а Бог не сделает того же потому что не по принципу Его -не по Гласу Его бросаешься а по слову Диявола
            Бог видит, что я ищу истину и давно это знает - потому и взял на третье небо.


            Диявол нарушил логику Писания нелепым выводом своим

            У тебя тоже второе творение вывод твой от места писания неправильно понятого
            Проверим на практике.
            Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

            Комментарий

            • Вовчик
              Ветеран

              • 09 July 2005
              • 33894

              #966
              Сообщение от piroma

              Когда верой познал перешёл в следующую веру -новая парадигма возникла на базе веры
              А то что познал уже не вера и не парадигма а любовь образа
              вера - это необходимое условие связи с Богом

              Итак парадигма это предположительное описание образа а когда столкнулся с образом парадигма не нужна более
              Изучается следующий образ по его парадигме
              Образ - часть Парадигмы.

              Сколько образов бытия столько парадигм нужно
              Образов много - Общая Парадигма одна.



              Парадигма бытия образа должна иметь описание схемы и формы образа
              Парадигма - интегральна; образы - дифференциальны.

              Парадигма бытия мира требует наличия схемы мира
              как скелета


              У тебя нет ничего -одна вырванная цитата и вывод логики плотской
              лозунг
              Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

              Комментарий

              • И р и н а
                Ветеран

                • 29 March 2020
                • 5035

                #967
                Сообщение от Вовчик
                Почему вообще возникла эта гипотеза? Лекция отвечает на этот вопрос.

                Или у Вас есть свой вариант ответа?
                Варианта нет, просто ощущение, что два описания процесса творения написаны разными людьми, разными поне знаю как сформулироватькак евангелисты разные, они повествуют с разным уровнем глубины
                Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.

                Авраам Йегошуа Гешель

                Комментарий

                • piroma
                  👁️

                  • 13 January 2013
                  • 47815

                  #968
                  Сообщение от Вовчик
                  вера - это необходимое условие связи с Богом

                  Образ - часть Парадигмы.

                  Образов много - Общая Парадигма одна.



                  Парадигма - интегральна; образы - дифференциальны.

                  как скелета


                  лозунг
                  Любая парадигма прежде всего объяснять должна то что в писании

                  Кто такие Каин и Авель по парадигме второго творения

                  --
                  Парадигма бытия всех?
                  Она неодинаковая у видимого и невидимого

                  Парадигма бытия видимого не может объяснить бытие невидимого
                  Нужна парадигма невидимого бытия

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Вовчик
                  я показал и сказал, почему это важно для спасения. Нужна правильная настройка на Христа. Ты ничего не опроверг.

                  Парадигмы Бытия у тебя нет, а у меня есть. Свою теоретическую задачу я выполнил. Теперь практика - дела Христовы.

                  У человеков пока всё предположительно - отчасти. Поэтому и дан критерий проверки истинности предположения - дела Христовы.

                  Старая Парадигма не работает. Посмотрим, что даст моя новая.

                  Окончательная проверка - только практикой. Промежуточная - Писанием.

                  Как же их игнорировать, если с них всё началось!?

                  Бог видит, что я ищу истину и давно это знает - потому и взял на третье небо.


                  Проверим на практике.
                  Каким образом на практике?

                  Ты на третьем небе видел Бога и Господа Бога?
                  И как на практике ты увидишь это ?
                  .
                  *****

                  Комментарий

                  • Caleb
                    Ветеран
                    • 08 January 2024
                    • 9806

                    #969
                    Сообщение от Вовчик
                    Я уже выбрал - вариант "двух творений". Этот вариант "ответил" на все мои основные вопросы по Библии и самый главный из них - почему у нас столько проблем.
                    только что-то ответа в теме не видно

                    - - - Добавлено - - -

                    Почему вообще возникла эта гипотеза? Лекция отвечает на этот вопрос.
                    Лекция говорят о документарной гипотезе, что Пятикнижии имеет 4 источника

                    Комментарий

                    • Werty1383
                      во Христе
                      • 12 June 2023
                      • 9881

                      #970
                      Сообщение от Вовчик
                      Можно упрощать, можно усложнять - как проверить?
                      Здесь мы сталкиаемся с природой веры - ее априорностью. Именно поэтому, для мира она - ничтожна, для Бога же, ценна.

                      Для нас важно войти в резонанс с Отцом через Сына - в этом наше спасение.
                      Резонанс, это громко.
                      Мы входим в покой, имеем мир с Богом. Уходит диссонанс. Во Христе, и только в Нем.

                      Он мог подтвердить свои слова делами - мы пока нет - не в резонансе.
                      У Него другая природа. Он не подтверждал слова - Он ими творил. Так же просто. как и в первый и последующие дни Творения.

                      Сотворить только Землю нерационально - некуда будет летать, не будет стимула для развития. Правда есть ещё вариант: Бог Серенгети на Ютубе.))
                      А зачем летеать? К чему эти пороховые бочки? Господь смеется потугам человеческим. Нет, правда! Мне, и то смешно!

                      Мы не одиноки во Вселенной - я так думаю.
                      Не одиноки. И иная цивилизация не где-то там - она рядом. Внимательно наблюдает. И страшно завидует. Потому что, "не ангелам Бог заповедал будущую вселенную"
                      Но человек нашего вида - потенциально это максимальное приближение к Богу - поэтому к человеку особое внимание.
                      Замысел Творца о нас, как только начинаешь думать об этом - приводит и в восторг, и в ступор одновременно.

                      Комментарий

                      • piroma
                        👁️

                        • 13 January 2013
                        • 47815

                        #971
                        Сообщение от Вовчик
                        Всё происходящее со всем известным существующим.

                        Ему виднее.


                        Покажи как. Иначе лозунг.
                        Где второе творение тут-

                        1В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2Оно было в начале у Бога. 3Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть

                        Второе творение начало быть?
                        Не через Него?
                        *****

                        Комментарий

                        • Воздух
                          Ветеран
                          • 28 April 2022
                          • 5017

                          #972
                          Сообщение от Werty1383
                          Здесь мы сталкиаемся с природой веры - ее априорностью. Именно поэтому, для мира она - ничтожна, для Бога же, ценна.
                          Не погоджусь з таким тлумаченням віри. Віра, не плутати з забобонами, є дар Божий, бо вона походить від Бога, а забобони походять від людей і дійсно характеризуються апріорністю.
                          5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                          6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                          Комментарий

                          • Werty1383
                            во Христе
                            • 12 June 2023
                            • 9881

                            #973
                            Сообщение от Воздух
                            Не погоджусь з таким тлумаченням віри. Віра, не плутати з забобонами, є дар Божий, бо вона походить від Бога, а забобони походять від людей і дійсно характеризуються апріорністю.
                            Но верить надо до опыта. Когда только слово Бога - и только оно.
                            Я об этом.

                            Комментарий

                            • Воздух
                              Ветеран
                              • 28 April 2022
                              • 5017

                              #974
                              Сообщение от Werty1383
                              Но верить надо до опыта. Когда только слово Бога - и только оно.
                              Я об этом.
                              Ви зовсім не розумієте що є істинна віра. Якщо я вірю Богу у будь-якому ділі, я сприймаю це діло доконаним до того коли побачу це своїми очима.
                              5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                              6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                              Комментарий

                              • Werty1383
                                во Христе
                                • 12 June 2023
                                • 9881

                                #975
                                Сообщение от Воздух
                                Ви зовсім не розумієте що є істинна віра. Якщо я вірю Богу у будь-якому ділі, я сприймаю це діло доконаним до того коли побачу це своїми очима.
                                И я также разумею. Априори - это латынь, означает, до опыта.

                                Комментарий

                                Обработка...