Имеет ли человек право на сомнение?

[Leopold 2465]

Нет, простой логикой, а тем более Вашей мы не обойдемся, ссылку на учение святых отцов, духовенства и священства, без которых Ваши слова ничего не стоят и являют только и исключительно Ваше самомнение.

Извините, но, я так понял, Библия уже Вас не интересует? Вы , во-первых, определитесь, что Вы хотите слушать: слово Бога или мнение святых отцов, слов которых нет в Библии, в том числе и по иконопочитанию. А мнения святых отцов, во-вторых, очень противоречивы. Вы каким доверяете? Просто назовите имена, чтобы было понятно кого Вы считаете святыми отцами, потому что многие ведь и против того, что Вы здесь обличаете.
И если не понимаете ничего в логике, потому что часто сыплете алогизмами, то лучше, думаю, Вам молчать и прислушиваться к тем, кто это понимает. Это как в музыке отсутствие музыкального слуха: подобным все равно попадает человек в ноту и ли нет.
Поэтому не обойдемся без логики, если Вы не можете показать в чем ошибка. Это говорит о Вашем НЕПОНИМАНИИ простых вещей, которые просто нужно научиться понимать. В Вашем мышление и выводах много ошибок: выводы алогичны и неправильны.

[shlahani]

2. Нет, не являюсь, ни хулителем Святого Духа, ни лжецом извращающим учение Христа.
А Вы являетесь хулителем и лжецом?

Если Вы лжецом не являетесь, то почему Вас заботят лжецы внешние? Ведь суд начинается с дома Божиего, а не с внешних.
Фактически Вы свои собственные сомнения выдаёте за внешних лжецов и хулителей. Но какое нам может быть дело до них?
Вот мы в теле Христа находимся. Вся эта хула не должна даже именоваться у нас.
А Вы именуете. И мой вопрос был к Вам с целью напомнить, что мы в теле Христа, отдельные органы в этом теле. Как же тело может жить, если органы этого тела станут сомневаться в этом теле?
И смотрите, как Вы себя повели. Вместо того, чтобы от внешних сосредоточиться на теле и на себе как на органе тела, Вы и у меня спросили, не лжец ли я.
Я не лжец. Отвечаю Вам на этот вопрос исключительно по Вашей немощи.
А если бы Вы были сильны, Вы бы этот вопрос даже и не задали.

[Певчий]

Все у меня было (я о лукавстве человека и лицемерии). Но переводить тему в личные разборки не нахожу разумным. А по теме я высказался.

[Алексей1984]

Извините, но, я так понял, Библия уже Вас не интересует?

Библия интересует и очень, но не в Вашей трактовке.

- - - Добавлено - - -

Я не лжец.

Я тоже.
Вы не ответили на вопрос, может ли Бог спасать нераскаявшихся грешников упорствующих во грехах своих?

[shlahani]

Я тоже.
Вы не ответили на вопрос, может ли Бог спасать нераскаявшихся грешников упорствующих во грехах своих?

Я и не думал, что Вы лжец.
Мой вопрос был связан с Вашим рассуждением о лжецах, - чтобы Вы видели границу между внешними и телом Христа.
Вы задаёте хорошие вопросы, которые позволяют узнать Вас лучше.
То есть Ваше местоположение.
Я имею в виду, что если человек спрашивает нечто о Боге, то где этот человек находится? Вот Бог создал этот мир. В этом мире много чего есть хорошего, в том числе человек. И вот человек говорит: может ли Бог то-то и то-то?
Но как это практически? Ведь человек и находится под Богом, в мире, который Бог и создал. Как, стало быть, горшок станет судить горшечника?
Немножко смешная ситуация.
Если же человек уверовал в Иисуса Христа, то он не горшок уже и не из земли сделан, но рождён Богом, усыновлён Богом.
Как Вы себе представляете, что сын придёт и спросит у другого сына: "Может ли наш отец то-то и то-то?"
Отец ведь на то и отец, что воспитывает своих детей.
Что же о нём в третьем лице спрашивать, как будто он где-то далеко?
Кроме того, усыновление наше в Боге как раз и произошло через наше покаяние в грехах.
Если Бог спас нас во Христе, то и мы имеем власть прощать грехи тоже.
Более того, если мы не простим грехи нашим должникам, то и небесный отец нас не простит.
Таким образом, вопрос Ваш выходит таким: "Можете ли Вы прощать упорствующих грешников?"

[Алексей1984]

Таким образом, вопрос Ваш выходит таким: "Можете ли Вы прощать упорствующих грешников?"

Вы не ответили на вопрос, может ли Бог спасать нераскаявшихся грешников упорствующих во грехах своих?

[shlahani]

Вы не ответили на вопрос, может ли Бог спасать нераскаявшихся грешников упорствующих во грехах своих?

Ну вот Вы читаете же евангелие. Как господь Иисус Христос отвечает на вопросы.
Спрашивают его саддукеи: женой какого из семи братьев будет женщина в воскресении.
Этот вопрос подразумевает ясный и точный ответ. Она будет женой первого брата. Или последнего. Или пятого.
Однако Иисус отвечает так: Вы заблуждаетесь, не понимая писаний.
Саддукеи тоже, видать, упрекали Иисуса за то, что он не ответил на их вопрос.

[Алексей1984]

Ну вот Вы читаете же евангелие. Как господь Иисус Христос отвечает на вопросы.
Спрашивают его саддукеи: женой какого из семи братьев будет женщина в воскресении.
Этот вопрос подразумевает ясный и точный ответ. Она будет женой первого брата. Или последнего. Или пятого.
Однако Иисус отвечает так: Вы заблуждаетесь, не понимая писаний.
Саддукеи тоже, видать, упрекали Иисуса за то, что он не ответил на их вопрос.

Ну и от меня тогда не ждите.
И в диалоге нашем нет никакого смысла, поэтому всего доброго.

[Leopold 2465]

Библия интересует и очень, но не в Вашей трактовке.

Если бы Вас интересовала Библейская истина, а не своё, то Вы бы не цитировали слова Элифаза, слова которого не одобрил Сам Бог в качестве библейского аргумента в пользу своих утверждений.
Поэтому понятно, что трактовка Элиафаза, а не Самого Бога, Вам интересней.
Плюс ко всему НЕПОНИМАНИЕ простых вещей, что если написано, что Бог есть солнце, или щит, или любовь, или свет, то это не означает, что солнце - это Бог, щит - это Бог, свет- это Бог, любовь - это Бог. И это непонимание (если это только не специально делается, чтобы ввести в заблуждение) приводит к алогичным антихристианским утверждениям, которые противны христианскому духу.

[Leopold 2465]

Все у меня было (я о лукавстве человека и лицемерии). Но переводить тему в личные разборки не нахожу разумным. А по теме я высказался.

Тогда было бы и разумным, думаю, не переходить на личности, когда обвиняют кого-то в чем-то. А так получается, что судить - это разумно, а отвечать за свои слова - это неразумно. Думаю, что когда судят, то нужно быть готовым к тому, чтобы ОТВЕЧАТЬ за свои слова.

[Певчий]

Когда я пишу о духовном, то личности людей-оппонентов меня не интересуют. Я их как бы не вижу, а отвечаю духам, стоящим за этими личностями. Ибо наша брань не против крови и плоти, а против духов тьмы. Те люди лишь ретрансляторы идей, говорящие головы, медиумы, ведомые теми духами. И если какой ведомый воспринимает мои речи как нечто личностоное против себя любимого, то это проблемы его личных комплексов и не способности абстрагироваться, чтобы обсуждать духовные вопросы. Но гордецы часто обличение их позиции воспринимают очень болезненно, как оскорбление их самих. Но совесть моя свидетельствует мне, что я не оскорблял таких людей. Потому я и имею мир в сердце...

[Алексей1984]

Когда я пишу о духовном, то личности людей-оппонентов меня не интересуют. Я их как бы не вижу, а отвечаю духам, стоящим за этими личностями. Ибо наша брань не против крови и плоти, а против духов тьмы. Те люди лишь ретрансляторы идей, говорящие головы, медиумы, ведомые теми духами. И если какой ведомый воспринимает мои речи как нечто личностоное против себя любимого, то это проблемы его личных комплексов и не способности абстрагироваться, чтобы обсуждать духовные вопросы. Но гордецы часто обличение их позиции воспринимают очень болезненно, как оскорбление их самих. Но совесть моя свидетельствует мне, что я не оскорблял таких людей. Потому я и имею мир в сердце...

Истинно так.
Скопирую это сообщение в копилку форумной премудрости, есть у меня такая копилочка из которой премудрость можно извлечь при необходимости. .

[Leopold 2465]

Истинно так.
Скопирую это сообщение в копилку форумной премудрости, есть у меня такая копилочка из которой премудрость можно извлечь при необходимости. .

Ну да, еще одна, вероятно, "библейская" премудрость и трактовка, которую Вы приемлете.
Только не забудьте, пожалуйста, что здесь форум для ХРИСТИАНСКОГО общения, а не место для спиритических сеансов, чтобы общаться с духами, медиумами и бесами.
У нас в поселке открылась новая Церковь, и многие люди пошли туда, по одной причине: священник относится к людям по-людски и общается, как с людьми, а не как с духами, потому что считает их людьми, заслуживающими уважения и любви.

- - - Добавлено - - -

Когда я пишу о духовном, то личности людей-оппонентов меня не интересуют. Я их как бы не вижу, а отвечаю духам, стоящим за этими личностями. Ибо наша брань не против крови и плоти, а против духов тьмы. Те люди лишь ретрансляторы идей, говорящие головы, медиумы, ведомые теми духами. И если какой ведомый воспринимает мои речи как нечто личностоное против себя любимого, то это проблемы его личных комплексов и не способности абстрагироваться, чтобы обсуждать духовные вопросы. Но гордецы часто обличение их позиции воспринимают очень болезненно, как оскорбление их самих. Но совесть моя свидетельствует мне, что я не оскорблял таких людей. Потому я и имею мир в сердце...

Вы изменились, Саша... за много лет... Может политические баталии и не дружелюбная атмосфера на форуме способствовали этому, но раньше с Вами можно было приятно пообщаться без "гордецов", "лицемеров", без "неспособных абстрагироваться, чтобы обсуждать духовные вопросы", без "комплексов", без "духов", без ярлыков... Грустно все это...

[Алексей1984]

Только не забудьте, пожалуйста, что здесь форум для ХРИСТИАНСКОГО общения, а не место для спиритических сеансов, чтобы общаться с духами, медиумами и бесами.

А что же, неужели нынешнее, современное христианство отрицает духов и бесов пребывающих в человеке?

[Leopold 2465]

А что же, неужели нынешнее, современное христианство отрицает духов и бесов пребывающих в человеке?

Это площадка не логово для бесов и для общения с ними, а создана для ХРИСТИАНСКОГО общения.
Вам же напоследок скажу, что если человек считает себя ВЕРУЮЩИМ, то пусть подумает почему он называется ВЕРУЮЩИМ, а не сомневающимся. Думаю, что это атеисты могут позволить считать себя в чем-то сомневающимся и искать пользу в сомнениях, а человек ВЕРУЮЩИЙ потому, что он ЖИВЕТ ВЕРОЙ, а не сомнениями. А если он сомневается в чем-то, то он уже не верующий, а язычник, или атеист или кто угодно, но не верующий.
Сомнение - это как сорняк в душе. А какая польза от сорняка, который затеняет и вытесняет все культурные растения? А такой сорняк как амброзия, к примеру, вообще может вытеснять и другие сорняки, но он все равно остается сорняком, и там где амброзия нет ничего культурного и полезного. И если у кого-то остаются какие-то сомнения, то при любом ветре, при малейшем испытании или трудностях этот сорняк задушит любые ростки веры, если они были в душе, в два счета, и таких примеров огромное количество. Сомневающиеся, колеблющиеся, как былинки на ветру, как правило не выдерживают испытаний, а побеждающие - это те, кто вырывает в себе с корнем любые сомнения, и живет ВЕРОЙ... Вера спасает, вера вменяется в праведность, вера побеждает мир... Поэтому закончу словами Христа: НЕ БОЙСЯ, ТОЛЬКО ВЕРУЙ...