Имеет ли человек право на сомнение?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • xristianin
    подсолнух

    • 11 April 2009
    • 1973

    #16
    Сообщение от Алексей1984
    Имеет ли право человек, а тем боле верующий человек на сомнение?
    Думаю что имеет, потому что Любовь Божья не всему верит, да и апостол призывает испытывать духов. Но, если бы никто и ни в чём не сомневался, то для чего тогда нужны были бы испытания, а точно ли это так, как утверждает оппонент или общество?
    да, вопрос актуальный и логичный. Единственно что хотел бы сказать, что само слово "сомнение" в Священном Писании имеет всегда негативную коннотацию:


    2. Деян.10:20 встань, сойди и иди с
    ними, нимало не сомневаясь; ибо Я
    послал их.
    3. Деян.11:12 Дух сказал мне, чтобы
    я шел с ними, нимало не
    сомневаясь. Пошли со мною и сии
    шесть братьев, и мы пришли в дом
    [того] человека.
    4. Иак.1:6 Но да просит с верою,
    нимало не сомневаясь, потому что
    сомневающийся подобен морской
    волне, ветром поднимаемой и
    развеваемой.
    5. Рим.14:23 А сомневающийся,
    если ест, осуждается, потому что не
    по вере; а все, что не по вере, грех.
    6. Фил.2:14 Все делайте без ропота
    и сомнения,
    7. 1Тим.2:8 Итак желаю, чтобы на
    всяком месте произносили
    молитвы мужи, воздевая чистые
    руки без гнева и сомнения;
    Матф.14:31 Иисус тотчас простер
    руку, поддержал его и говорит ему:
    маловерный! зачем ты усомнился?
    3. Матф.21:21 Иисус же сказал им в
    ответ: истинно говорю вам, если
    будете иметь веру и не усомнитесь,
    не только сделаете то, что [сделано]
    со смоковницею, но если и горе сей
    скажете: поднимись и ввергнись в
    море, - будет;
    4. Матф.28:17 и, увидев Его,
    поклонились Ему, а иные
    усомнились.

    Ни одной ситуации употребления слова "сомнение" в положительном смысле ( по крайней мере я не нашел). Хотя Писание очень часто говорит о том чтобы не всему и всем слепо верить, но испытывать, исследовать, взвешивать, различать и т.д.

    Почему же сомнение не употребляется в Писании в положительном аспекте?

    Я думаю, что Писание больше и предпочтительнее направляет человека на поиск веры чем поиск сомнений - потому как настроить человека на сомнения очень легко тем более сегодня когда пищи для сомнений просто вагон и маленькая тележка, а вот настроить человека на поиск веры (разумеется истинной веры), это нечто другое. Одно не всегда вытекает из другого. Сомневаясь во всем автоматом не придешь к вере, но ища веру ты найдешь веру и получишь от Бога инструменты для различения того что не от Него ( овцы Мои знают голос Мои, за чужим не идут и т.д.).
    = ♥

    Комментарий

    • алекс123
      Ветеран

      • 24 April 2019
      • 4248

      #17
      Сообщение от Алексей1984
      Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, это ведь тоже призыв к сомнению, если я верно понимаю.
      Сомнение - грех, потому что не по вере, а все что не по вере - грех. Испытывать - не значит сомневаться. Испытавать - значит размышлять что от Бога, а что не от Бога.
      1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

      Комментарий

      • Алексей1984
        Ветеран

        • 25 February 2017
        • 29673

        #18
        Сообщение от xristianin
        да, вопрос актуальный и логичный. Единственно что хотел бы сказать, что само слово "сомнение" в Священном Писании имеет всегда негативную коннотацию:
        Спасибо.
        А может быть сомнение во благо?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от алекс123
        Сомнение - грех, потому что не по вере, а все что не по вере - грех. Испытывать - не значит сомневаться. Испытавать - значит размышлять что от Бога, а что не от Бога.
        Если бы Ева усомнилась в словах змея и пошла за советом к Адаму, а потом оба они обратились к Богу за тем же советом, то сомнение Евы в словах змея было для неё благом?
        Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
        Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
        Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

        Комментарий

        • xristianin
          подсолнух

          • 11 April 2009
          • 1973

          #19
          Сообщение от Алексей1984
          Спасибо.
          А может быть сомнение во благо?
          Алексей, во благо быть может всё - в том числе греховная жизнь, рабство, невежество и прочий негативный опыт: умный учиться на своих ошибках - я в этом смысле. Если и это Бог может обратить человеку во благо тем более и такое свойство человека как сомнение, то есть человек не легковер, не наивный, не слишком доверчивый и т.д. Но сами по себе эти вещи не приносят автоматом веру, которую необходимо отдельно искать.
          = ♥

          Комментарий

          • Алексей1984
            Ветеран

            • 25 February 2017
            • 29673

            #20
            Вопрос.
            Когда сомнения для человека, а тем более для человека веры во грех, а когда во благо?
            Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
            Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
            Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

            Комментарий

            • Тихий
              Ветеран
              Совет Форума

              • 14 May 2007
              • 8508

              #21
              Сообщение от Алексей1984
              Имеет ли право человек, а тем боле верующий человек на сомнение?
              Думаю что имеет, потому что Любовь Божья не всему верит, да и апостол призывает испытывать духов. Но, если бы никто и ни в чём не сомневался, то для чего тогда нужны были бы испытания, а точно ли это так, как утверждает оппонент или общество?
              Конечно имеет, сомнения редко встречаются наверно лишь у величайших гениев или полных идиотов.
              Ad fontes

              Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

              Комментарий

              • Алексей1984
                Ветеран

                • 25 February 2017
                • 29673

                #22
                Сообщение от Тихий
                Конечно имеет, сомнения редко встречаются наверно лишь у величайших гениев или полных идиотов.
                Согласен.
                Не сомневается только Истина в Самой Себе.
                Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                Комментарий

                • Leopold 2465
                  Ветеран

                  • 24 February 2020
                  • 4848

                  #23
                  Сообщение от altafia
                  Здешние были благомысленнее фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. ))
                  Да, они удостоверились, поверили, а не разуверились, разбирая Писания, что Христос есть Иисус.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Алексей1984
                  Объясните, что это значит
                  4:1. Возлюбленные! невсякомудухуверьте, ноиспытывайте духов, от Бога ли они, потому что
                  много лжепророков появилось в мире.
                  Это значит, что верить нужно Богу.

                  А ещё объясните, что это значит
                  "Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки."
                  Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
                  (Иов.42:8)
                  "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                  Комментарий

                  • Алексей1984
                    Ветеран

                    • 25 February 2017
                    • 29673

                    #24
                    Сообщение от Leopold 2465
                    Это значит, что верить нужно Богу.
                    Богу верить нужно в отличие от всего остального.
                    Когда сомнения для человека, а тем более для человека веры во грех, а когда во благо?
                    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                    Комментарий

                    • Leopold 2465
                      Ветеран

                      • 24 February 2020
                      • 4848

                      #25
                      Сообщение от Алексей1984
                      Богу верить нужно в отличие от всего остального.
                      Когда сомнения для человека, а тем более для человека веры во грех, а когда во благо?

                      Никогда, и особенно тогда, когда в сомнениях начинают искать какое-то благо для оправдания неверия.

                      К примеру, у нас на заводе есть человек, он является инженером ОТК и целый день ходит и меряет металлоконструкции, их размеры, толщину антикоррозийного покрытия , соответствует ли все это проекту и тд., и если где-то брак, то он составляет акт и как правило все возвращается на доработку. Это правильно и благо? Думаю, что это благо. Но что двигает этим человеком? Сомнения? Нет.
                      Это его работа проверять , потому что могут быть ошибки, сбои и другое. Но он ни в ком на производстве НЕ СОМНЕВАЕТСЯ и ему это и не нужно.

                      Так, думаю, и в жизни, особенно для верующих: ДОВЕРЯЙ, но проверяй по Писанию, а сомнения всегда человеку, для его сердца и духовного состояния не в благо: вредит это душе. И людям, думаю, нужно стараться верить, пока не будет доказано обратного.
                      А если сердце заполнять сомнениями, неверием, ненавистью, гневом, то для любви и веры просто не останется места. Это как открывать ящик Пандоры...

                      Другое дело, что мы часто в чем-то недоумеваем, что-то не понимаем, то это не является сомнением, или неверием... А что с этим делать? Не доводить до неверия, а искать ответы...
                      "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                      Комментарий

                      • алекс123
                        Ветеран

                        • 24 April 2019
                        • 4248

                        #26
                        Сообщение от Leopold 2465

                        Никогда, и особенно тогда, когда в сомнениях начинают искать какое-то благо для оправдания неверия.

                        К примеру, у нас на заводе есть человек, он является инженером ОТК и целый день ходит и меряет металлоконструкции, их размеры, толщину антикоррозийного покрытия , соответствует ли все это проекту и тд., и если где-то брак, то он составляет акт и как правило все возвращается на доработку. Это правильно и благо? Думаю, что это благо. Но что двигает этим человеком? Сомнения? Нет.
                        Это его работа проверять , потому что могут быть ошибки, сбои и другое. Но он ни в ком на производстве НЕ СОМНЕВАЕТСЯ и ему это и не нужно.

                        Так, думаю, и в жизни, особенно для верующих: ДОВЕРЯЙ, но проверяй по Писанию, а сомнения всегда человеку, для его сердца и духовного состояния не в благо: вредит это душе. И людям, думаю, нужно стараться верить, пока не будет доказано обратного.
                        А если сердце заполнять сомнениями, неверием, ненавистью, гневом, то для любви и веры просто не останется места. Это как открывать ящик Пандоры...

                        Другое дело, что мы часто в чем-то недоумеваем, что-то не понимаем, то это не является сомнением, или неверием... А что с этим делать? Не доводить до неверия, а искать ответы...
                        Правильные слова! Спасибо.
                        1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

                        Комментарий

                        • Алексей1984
                          Ветеран

                          • 25 February 2017
                          • 29673

                          #27
                          Сообщение от Leopold 2465
                          Никогда, и особенно тогда, когда в сомнениях начинают искать какое-то благо для оправдания неверия.
                          Странный вывод.
                          Я часто бываю в незнакомом мне лесу, в котором я никогда не был, при этом я запоминаю все возможные объекты, которые попадаются мне по лесным дорогам и тропинкам. Возвращаясь, я могу ненароком заблудиться и идти в противоположную от выхода из леса дорогу. И так бывает не редко.
                          Вроде идёшь правильно, идёшь километр, два, а потом начинаешь сомневаться, а правильно ли идёшь. И вот это сомнение во благо останавливает путь не в ту сторону в которую надо идти. Как же Вы говорите, что сомнения во благо быть не может?
                          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                          Комментарий

                          • Leopold 2465
                            Ветеран

                            • 24 February 2020
                            • 4848

                            #28
                            Сообщение от Алексей1984
                            Странный вывод.
                            Я часто бываю в незнакомом мне лесу, в котором я никогда не был, при этом я запоминаю все возможные объекты, которые попадаются мне по лесным дорогам и тропинкам. Возвращаясь, я могу ненароком заблудиться и идти в противоположную от выхода из леса дорогу. И так бывает не редко.
                            Вроде идёшь правильно, идёшь километр, два, а потом начинаешь сомневаться, а правильно ли идёшь. И вот это сомнение во благо останавливает путь не в ту сторону в которую надо идти. Как же Вы говорите, что сомнения во благо быть не может?
                            Чтобы делать правильные выводы здесь нужно, во-первых, хорошо знать значения слова "сомнение", и в каком смысле Вы его применяете.

                            СОМНЕНИЕ; СОМНЕНЬЕ, -я; ср. 1. Неуверенность в истинности, возможности чего-л., отсутствие твёрдой веры в кого-, что-л. Испытывать, выражать с. Вызывать с. С. берёт, охватывает, преследует, не покидает кого-л. С. в чьей-л. правдивости. С. в чьих-л. способностях. Взять под с. что-л. (начать сомневаться). С сомнением посмотреть, сказать что-л. Не подлежит сомнению; не оставляет (никакого) сомнения (является бесспорным, очевидным, несомненным). // Опасение, подозрение, колебание. Его слова лишь подтвердили мои сомнения. Закрадывались сомнения, справится ли он с поручением. Ни сомнения, ни страха в нём не было.

                            2. Затруднение, неясность, возникающие при разрешении какого-л. вопроса. Разрешить все сомнения (устранить затруднения, недоумения при разрешении какого-л. вопроса). ◊ Не подлежит сомнению что. Не приходится сомневаться; несомненно. <Без (всякого) сомнения; вне (всякого) сомнения. I. в зн. вводн. словосоч. Бесспорно, несомненно. Он прав, вне всякого сомнения. Эта женщина, без сомнения, - красавица. II. в зн. частицы. При ответе подчёркивает категоричность утверждения. Он талантлив? - Вне всякого сомнения. Ты веришь ему? - Без сомнения!
                            (Большой толковый словарь русского языка)

                            Видите, это слово имеет два значения и Ваш пример связан со вторым значением. Это просто затруднение, неясность. Т.е. Вы просто НЕ ЗНАЕТЕ куда идти, или знаете ПО ОРИЕНТИРАМ, которые запомнили, что идете не туда, потому что не встречаете этих ориентиров, когда идете назад.

                            А первое значение говорит, скорее, о ПСИХИЧЕСКОМ СОСТОЯНИИ человека, о чувствах, о его духовном здоровье. И если Ваш пример леса перефразировать по отношению к первому значению, то это будет выглядеть так, как человек идет по компасу, а потом кого-то встретил и тот сказал, что он идет не туда, и человек начал сомневаться в правильности компаса и пошел в другую сторону и заблудился окончательно. А нужно было довериться компасу, взглянуть на него и если увидели, что действительно сбились от правильного направления, то нужно скорректировать движение.
                            Компас здесь - это Библия, слово Божье, которое указывает верующему человеку путь и мы должны все время смотреть на компас и проверять все слова встречающихся нам на пути людей и подсказывающих путь. И здесь речь не о сомнении в людях, а в доверии к компасу. Это заповедь Божья, это наша работа, другими словами, идти по пути, который указал Господь.

                            Поэтому, во вторых, нельзя давать примеры по одному значению слова, а выводы делать по другому значению: это вводит людей в заблуждение. Какие-то затруднения, неясности для любого человека - это естественные вещи, но они никакого отношения не имеют к неверию, к чувствам неуверенности. А Вы, как я понимаю, пишете все время об этом, об антониме веры, а примеры приводите о совсем другом и сами, на мой взгляд, запутываетесь и запутываете при этом других.

                            Поэтому нужно верить, а не сомневаться, и верить не только Богу, но и стараться верить людям.

                            12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
                            13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
                            14 Всё делайте без ропота и сомнения,
                            (Фил.2:12-14)
                            "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                            Комментарий

                            • altafia
                              АЛЕКСЕЙ

                              • 17 February 2013
                              • 2193

                              #29
                              Сообщение от Leopold 2465

                              Никогда, и особенно тогда, когда в сомнениях начинают искать какое-то благо для оправдания неверия.

                              К примеру, у нас на заводе есть человек, он является инженером ОТК
                              Это его работа проверять , потому что могут быть ошибки, сбои и другое. Но он ни в ком на производстве НЕ СОМНЕВАЕТСЯ и ему это и не нужно.
                              Интерестно, как у вас уживаются две противоположные идеи доверять рабочим производства в том, что они производят качественный продукт и при этом проверять за ними. ))

                              Когда у человека нет сомнений, особенно в своей правоте...это часто заканчивается печально для него.

                              Подходит к реке
                              Пионерский отряд.
                              Ребята Фоме
                              У реки говорят:
                              «Купаться нельзя:
                              Аллигаторов тьма».
                              «Неправда», -
                              Друзьям отвечает Фома.
                              Трусы и рубашка
                              Лежат на песке.
                              Упрямец плывет
                              По опасной реке.
                              Близка
                              Аллигатора хищная
                              Пасть.
                              «Спасайся, несчастный,
                              Ты можешь пропасть!»
                              Но слышен ребятам
                              Знакомый ответ:
                              «Прошу не учить,
                              Мне одиннадцать лет!»
                              Уже крокодил
                              У Фомы за спиной,
                              Уже крокодил
                              Поперхнулся Фомой;
                              Из пасти у зверя
                              Торчит голова.
                              До берега
                              Ветер доносит слова:
                              «Непра
                              Я не ве»
                              Аллигатор вздохнул
                              И, сытый,
                              В зеленую воду нырнул.
                              Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.

                              Комментарий

                              • Leopold 2465
                                Ветеран

                                • 24 February 2020
                                • 4848

                                #30
                                Сообщение от altafia
                                Интерестно, как у вас уживаются две противоположные идеи доверять рабочим производства в том, что они производят качественный продукт и при этом проверять за ними. ))

                                Когда у человека нет сомнений, особенно в своей правоте...это часто заканчивается печально для него.

                                Подходит к реке
                                Пионерский отряд.
                                Ребята Фоме
                                У реки говорят:
                                «Купаться нельзя:
                                Аллигаторов тьма».
                                «Неправда», -
                                Друзьям отвечает Фома.
                                Трусы и рубашка
                                Лежат на песке.
                                Упрямец плывет
                                По опасной реке.
                                Близка
                                Аллигатора хищная
                                Пасть.
                                «Спасайся, несчастный,
                                Ты можешь пропасть!»
                                Но слышен ребятам
                                Знакомый ответ:
                                «Прошу не учить,
                                Мне одиннадцать лет!»
                                Уже крокодил
                                У Фомы за спиной,
                                Уже крокодил
                                Поперхнулся Фомой;
                                Из пасти у зверя
                                Торчит голова.
                                До берега
                                Ветер доносит слова:
                                «Непра
                                Я не ве»
                                Аллигатор вздохнул
                                И, сытый,
                                В зеленую воду нырнул.
                                Хороший пример, скорее, о Фоме НЕВЕРУЮЩЕМ.
                                Давайте не будем одни понятия подменять другими. Здесь речь больше о глупой САМОУВЕРЕННОСТИ, и отсутствии ДОВЕРИЯ к людям.
                                А проверять... сомнение - не единственная причина для проверки , поэтому проверять можно и не сомневаясь. Я, к примеру, могу проверять слова людей в соответствии их Библии не потому, что сомневаюсь в их словах, а потому что ЗНАЮ, что люди могут ошибаться. И себя проверяю, потому что ЗНАЮ, что могу ошибаться. А знание и сомнение - это разные вещи. Поэтому и поднял словарь и еще раз проверил. Я знаю, и поэтому проверяю, а не потому что сомневаюсь.
                                "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                                Комментарий

                                Обработка...