сыны чертога брачного, когда с ними жених

[Fiat lux]

Тогда кто же невеста? А невестой раввина является Тора! Он знает Писание, Он соединился с Торой как муж со своей женой, то есть её познал. Ученики (сыны) участники этой радости в которой раввин делится своими знаниями полученными от Бога, но делится не сколько самими знаниями, а делится своей связью со Всевышним. Тора в этом случае воспринимается как живое существо, как невеста. До сих пор существует традиция, когда из шкафа достают Тору самый уважаемый раввин, вынув её начинает с ней танцевать как с невестой на свадьбе, передавая её другому раввину в танце и так танцуют Тору раввины по очереди до специального места, где её читают.

Верно. Когда союз в силе, появляется плод этого союза: написанное слово становится словом говорящим.

Притч 9:5
Идите, ешьте хлеб мой и пейте вино, мною растворенное

Евр 4:2
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.

Растворилось = исчезло. Не совсем исчезло конечно, соединились в союзе написанное слово и понятое (принятое) слово.

Извините, но 58 глава посвящена другой проблеме, нельзя же приводить все стихи Писания где говорится о посте и женихе.

Когда союз распадается, то имеем состояние без жениха, по Исайе 58: Оковы, узы, ярмо, засуха и тд. То есть состояние, требующее поста.

[Андрей1958]

Почему же другой? Исаия описывает торжество, уготованное Господом для всех народов земли, собранных в Иерусалиме на праздник, которому не будет конца. Сроки исполнились, праздник, возвещенный Исаией, начинается. На этой брачной трапезе Христос Сам Жених и Устроитель ее.

Приветствую! Вы редкая птица в обсуждениях .....

Мне привели стихи из Исаии о посте, который, якобы, имеет место и в словах Христа - могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених....

Теперь посмотрим о каком посте говорится у Исаии в 58 главе. Я не буду приводить всю главу, но приведу кульминационные строки:

Почему постились мы, а Ты не видишь, мучили душу свою, а Ты не знаешь? Ведь в день поста вашего вы находите дело (себе) и работающих на вас притесняете. Ведь для ссоры и распрей поститесь вы и чтобы бить кулаком преступным; не поститесь ныне, чтобы услышан был на высоте голос ваш.

Таков ли пост, который избрал Я, день, (когда) мучит человек душу свою? На то ли (он), чтобы склонять, как тростник, голову свою и вретище и пепел подстилать? Это ли назовешь постом и днем, угодным Йеhове?

Не это ли пост, который Я избрал: оковы злости разреши, развяжи узы ярма, и отпусти угнетенных на свободу, и всякое ярмо сорвите!

Не в том ли (он), чтобы разделил ты с голодным хлеб твой и бедняков скитающихся ввел в дом? Когда увидишь нагого, одень его, и от родственника твоего не скрывайся.


Как видно из контекста речь идёт о том, что иудеи "тянут лямку" поста с мыслью - на Тебе твоё и отстань, то есть чисто формальные отношения к заповедям и отношению со Всевышним, за что и получили "по зубам" от Всевышнего. Если мы возьмём контекст из отрывка Марка, где Спасителю, как раввину вменяют в вину то, что он не постится постом, который самолично взяли на себя все фарисеи и раввины, два дня в неделю, понедельник и четверг посвящённый дню скорби о разрушении первого храма.

Так что же тут общего?

- - - Добавлено - - -

Когда союз распадается, то имеем состояние без жениха, по Исайе 58: Оковы, узы, ярмо, засуха и тд. То есть состояние, требующее поста.

Пост не помогает установить связь со Всевышним, Ему вообще наш пост ненужен, от слова совсем. Ему нужно другое, что и написано в 58 главе, что есть настоящий пост:

Таков ли пост, который избрал Я, день, (когда) мучит человек душу свою? На то ли (он), чтобы склонять, как тростник, голову свою и вретище и пепел подстилать? Это ли назовешь постом и днем, угодным Йеhове? Не это ли пост, который Я избрал: оковы злости разреши, развяжи узы ярма, и отпусти угнетенных на свободу, и всякое ярмо сорвите!

Не в том ли (он), чтобы разделил ты с голодным хлеб твой и бедняков скитающихся ввел в дом? Когда увидишь нагого, одень его, и от родственника твоего не скрывайся.
И отдашь голодному душу твою, и душу измученную насытишь, тогда засияет во тьме свет твой и мрак твой как полдень.

Есть ещё стих для тех "христиан", которые считают, что суббота больше ненужна, а если и осталась, то только как анахронизм для евреев:

Если удержишь в субботу ногу свою, (удержишься) от исполнения дел твоих в святой день Мой, и назовешь субботу отрадой, святой (день) Йеhовы почитаемым, и почтишь ее, не занимаясь делами своими, не отыскивая дело себе и не говоря ни слова (об этом),

[Fiat lux]

Пост не помогает установить связь со Всевышним, Ему вообще наш пост ненужен, от слова совсем. Ему нужно другое, что и написано в 58 главе, что есть настоящий пост

Так нужен или не нужен?

Конечно нужен, в том числе и «не настоящий». Простой отказ от еды, если к нему ещё добавить отказ от «информационной еды», особенно новостной, принесет плод. Лучшее условие услышать Бога тишина.

¹⁴ Когда они пришли к народу, то подошёл к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени,
¹⁵ сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду,


²⁰ если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
²¹ сей же род изгоняется только молитвою и постом (Матфея 17)

Бесы, как образы приземленного мышления (по стихиям мира), изгоняются в том числе постом. Настоящим. То огонь, то вода это трудно управляемые хаотичные помышления, двоящиеся мысли, лишенные твердого основания, и главное мира, Царствия.

Кол 2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу.

⁶ сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. (Стихии - образы мышления)
⁷ Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
⁸ Человек с двоящимися мыслями не твёрд во всех путях своих (Иакова 1)

[АндрейВторозван]

Пост не помогает установить связь со Всевышним, Ему вообще наш пост ненужен, от слова совсем.

Лукавый улавливается в лукавстве своём:
пост нужен человеку (Мф.17:21; Мк.9:29 и масса мест Писания, включая воздержание до грехопадения: Быт.2:17),
но идолопоклоннику чрева своего, который не мыслит себя вне пресыщения, его идол внушает лукавую (искажённую) мысль,
что Богу не нужен наш пост, и несчастный принимает сие убеждение как основу, не думая (не прилагая малое усилие) даже на шаг вперёд,
что Бог вообще самодостаточен и ни в чём не нуждается, для человека ищет Он спасение, к тому и заповеди все, до малейшей: Мф.5:19.

[Андрей1958]

Так нужен или не нужен?

Конечно нужен, в том числе и «не настоящий». Простой отказ от еды, если к нему ещё добавить отказ от «информационной еды», особенно новостной, принесет плод. Лучшее условие услышать Бога тишина.

Вы повторяете мне церковное учение! Это примерно тоже самое;

не заливайте в бак бензина и мотор будет целей;
меньше полётов - больше самолётов;
не смотри, не слушай, не ешь, не задумывайся и будешь праведником.

Когда они пришли к народу, то подошёл к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени,
сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду,

Беснуется от чего? От того, что телевизор смотрел, а может съел чего-то? Вы знаете с чего он стал бесноватым?

если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
сей же род изгоняется только молитвою и постом (Матфея 17)

Неужели Господь обещал горы передвигать? Про пост у Матфея нет, это приписка, учите матчасть!

Бесы, как образы приземленного мышления (по стихиям мира), изгоняются в том числе постом. Настоящим. То огонь, то вода это трудно управляемые хаотичные помышления, двоящиеся мысли, лишенные твердого основания, и главное мира, Царствия.

Кол 2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу.

⁶ сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. (Стихии - образы мышления)
⁷ Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
⁸ Человек с двоящимися мыслями не твёрд во всех путях своих (Иакова 1)

Ничего постом не изгоняется, а просто приглушаются гормоны-хотелки. Вы похоже православная, но плохо знаете учение церкви, где пост является только средством, как и многое другое, для осмысления своей жизни, а не как действо угождения Богу.

[Андрей1958]

Лукавый улавливается в лукавстве своём:
пост нужен человеку (Мф.17:21; Мк.9:29 и масса мест Писания, включая воздержание до грехопадения: Быт.2:17),
но идолопоклоннику чрева своего, который не мыслит себя вне пресыщения, его идол внушает лукавую (искажённую) мысль,
что Богу не нужен наш пост, и несчастный принимает сие убеждение как основу, не думая (не прилагая малое усилие) даже на шаг вперёд,
что Бог вообще самодостаточен и ни в чём не нуждается, для человека ищет Он спасение, к тому и заповеди все, до малейшей: Мф.5:19.

Это Вы меня уговариваете или воспитываете? И Вам говорю так же, учите матчасть, 21 стиха нет в греческом тексте, это церковная приписка. У Марка отсутсвует фраза "и постом", это тоже поздняя приписка.

Где в Быт 2:17 Вы увидели заповедь о посте, в слове "не ешьте"? Дайте мне, пожалуйста, значение слова пост!
Если Вы удосужитесь изучить Быт.2:17 на иврите, то Вы увидите, что там стоит не слово "ешь", которое нам дано в Синодальном переводе, а слово "познавать", это же слово стоит в фразе "и познал Адам жену свою". Так при чём же здесь пост?

[АндрейВторозван]

это церковная приписка.

Могли бы и не писать это,
ведь понятное дело что будете оправдывать своего идола и его диктат над вами.
То что пишу познаётся опытным путём, иначе никак не выйдет нечистый.
Пишу по заповеди Господа: Иез.3:18, хоть на дела по заповедям не агритесь.
Спаси Христос ваши погибающие во мраке души

[Евлампия]

Приветствую, @Андрей1958. Насчёт 58 главы Исайи вы правы. Я хотела подчеркнуть, что Иисус не имел ровным счетом ничего против поста. Люди не меняются, и поэтому им нужен пост! Но Он считал, что изменились не люди, но времена! С Ним пришло время исполнения пророчества Исаии: "Как юноша сочетается с девою, так сочетается с тобою, Сион, твой Строитель; и как жених радуется о невесте, так будет радоваться о тебе Бог твой" (Ис. 62:5). Именно поэтому Его ученики не могут поститься. Если бы они постились, они поступали бы не по времени.
За сим откланиваюсь.

[Андрей1958]

С Ним пришло время исполнения пророчества Исаии: "Как юноша сочетается с девою, так сочетается с тобою, Сион, твой Строитель; и как жених радуется о невесте, так будет радоваться о тебе Бог твой" (Ис. 62:5). Именно поэтому Его ученики не могут поститься. Если бы они постились, они поступали бы не по времени.
За сим откланиваюсь.

Привет! Ещё раз вынужден повториться, что имелся в виду не вообще пост, а тот которым постились все фарисеи и раввины, он был как бы не уставной, но принятый по поводу разрушения храма. Иисусу вменялось то, что Он назвавшись раввином не постился этим постом, а следовательно и его ученики.

[Евлампия]

Привет! Ещё раз вынужден повториться, что имелся в виду не вообще пост, а тот которым постились все фарисеи и раввины, он был как бы не уставной, но принятый по поводу разрушения храма. Иисусу вменялось то, что Он назвавшись раввином не постился этим постом, а следовательно и его ученики.

Ну все верно. Зачем делать акцент на очевидных вещах... Вот мне бы хотелось узнать (можно в рамках этой темы?): что лично для вас означает пост? И вообще, вы христианин, Андрей? Нужно ж знать, с кем имеешь дело.

[xristianin]

..это тонко, я понимаю, но это не Она наша "невеста", но, напротив, мы должны стать Ее "невестой".

Она -- Тора, читай "ОН" дает, в то время, как мы принимаем. Он -- (Она -- Тора) -- суть мужское, дающее начало, тогда как мы -- "ученики" -- суть принимающее, другими словами, "женское" начало...

Будет интересно, дашь знать, ок? -- може и продолжим..

Ну так об этом то и речь - не стыкуется Тора как Невеста. Ни с одного боку ни с другого. И поэтому я и сделал вывод, что наши братья - иудействующие очень сильно любят свою Книгу так, что её образ видят везде и всегда
Тора это Слово ( семя) Божье, а наши души это женское начало - это ты верно сказал. Христос тоже Слово Божье пришедшее во плоти ( в начале было Слово.. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.)
Ну и по той же логике раз Христос есть Семя Божье и Жених то и получается Невеста это та, которая готова отвергнуть себя, взять имя Жениха и жить им - познать Его, стать той, которая от Него - из Него. И будет наречена женою(иша), ибо взята от мужа (иш).
И что у тебя за беда, друг, приключилась? Подскользнулся на Новый год?

[Андрей1958]

Вот мне бы хотелось узнать (можно в рамках этой темы?): что лично для вас означает пост? И вообще, вы христианин, Андрей? Нужно ж знать, с кем имеешь дело.

А почему возникает сомнение, что я христианин, потому что я говорю о Торе, да ещё об иудаизме? Да не сколько об иудаизме, сколько о Писании и его понимании.

Давайте сначала выясним, что значит древнерусское слово ПОСТ.

Состоит оно из аббревиатурного сокращения древнего общеславянского образного выражения, по первым буквицам слов:П полное,О очищение,Ссобственных,Т телес,Ъ сотворяше сотворено.Как видите буква Ъ несла большой смысл. Если кто-то думает, что пост на Руси придумали христиане, так ведь и нет! Вот как описывались посты в древней Руси.

Главные цели и задачи постов очиститься нашему организму и перестроиться с одного вида пищи на другой, ПОСТов существует много: Святой ПОСТЪ, девять дней. Даждьбожий ПОСТЪ, восемнадцать дней. Чистый ПОСТЪ, восемнадцать дней. Великий ПОСТЪ, тринадесять дней, Светлый ПОСТЪ, восемнадцать дней. Однодневный пост, сотворяются каждый седьмой день. Не соблюдают ПОСТы дети до 12 лет, беременные и кормящие матери, старцы и старицы после 60 лет, воины, а так же раненые и больные, так как им необходимо питаться для обретения дополнительной силы и здоровья.

Затем почти всё перекочевало в "православное" христианство. Теперь немного этимологии.

Слово ПОСЪТ состоит из двух частей: по+сът. Первая часть, по- восходит к древнему корню *hъp;- «от», тому же, что в древнегреческом ἀπό /апо/ «от» (как в апокалипсис откровение). Вторая часть -сът происходит от древнего корня *steh- «стоять, стать», того же, что и в словах СТАН, СТОЛ, СТАТУС; в древнегреческом στάσις /стасис/. В сочетании два образа порождают народное представление о ПОСТЕ как о временном отказе от обычной жизни: стоянии в стороне от ее течения.

Теперь, что касается библейского поста. Есть посты которые определяются божьим уставом, есть традиционные, а есть и личные, которые человек сам для себя определяет. Если бы человеку удавалось удерживать себя от всякого рода излишеств, то пост был бы и не нужен.

[Евлампия]

А почему возникает сомнение, что я христианин, потому что я говорю о Торе, да ещё об иудаизме? Да не сколько об иудаизме, сколько о Писании и его понимании.

Ответ истинного иудея. )))

Если бы человеку удавалось удерживать себя от всякого рода излишеств, то пост был бы и не нужен.

Золотые слова.

[Андрей1958]

Ответ истинного иудея. )))

Судя по весёлому смайлику - это хорошо!?

[Евлампия]

Судя по весёлому смайлику - это хорошо!?

Ну а что плохого? Все мы разные... Вот я бы отетила либо "да", либо "нет".