сыны чертога брачного, когда с ними жених

[Alex-Rost]

Молодец! Меня упрекнул, что я слишком загнул тему, а сам что сделал? Ну не хотят учится,что тут поделать?

мммммм, мм, ай, брат, таки-да.

Ну я не хотел... слушай, ну мне-то это не кажется запредельно сложным... М,м.м-ууу.

У меня от тебя одни эмоции! и никакого связного текста, беда?

[Андрей1958]

мммммм, мм, ай, брат, таки-да.

Ну я не хотел... слушай, ну мне-то это не кажется запредельно сложным... М,м.м-ууу.

У меня от тебя одни эмоции! и никакого связного текста, беда?

Тогда остаётся о погоде говорить и чай из блюдечка сёрбать!

Какой там иврит, если русский знают с грехом пополам.

[Alex-Rost]

Тогда остаётся о погоде говорить и чай из блюдечка сёрбать!

Какой там иврит, если русский знают с грехом пополам.

ммммм, мне еще хуже сделалось!

Слы, ну шо ты думаешь? Мы можем хоть шо-то сделать?
..слушай, ну пусть хоть читают.. я ж не для себя стараюсь -- мне ужжжж много интересней другое.. а прикинь им "про каббалу" начать "вещать"
..я там , по недоразумению, был чуть заикнулся где-то в какой-то теме о соде, о каббале, -- не поверишь, -- я думал меня убьют. Я просто физически чувствовал все эти "камни", шо летели в меня

Ты, та хай читают. Слушай, ну мне-то, как ни кому другому, грех хоть на шо-то жаловаться.. Я сам в такой заднице...

[Андрей1958]

ммммм, мне еще хуже сделалось!

Слы, ну шо ты думаешь? Мы можем хоть шо-то сделать?
..слушай, ну пусть хоть читают.. я ж не для себя стараюсь -- мне ужжжж много интересней другое.. а прикинь им "про каббалу" начать "вещать"
..я там , по недоразумению, был чуть заикнулся где-то в какой-то теме о соде, о каббале, -- не поверишь, -- я думал меня убьют. Я просто физически чувствовал все эти "камни", шо летели в меня

Ты, та хай читают. Слушай, ну мне-то, как ни кому другому, грех хоть на шо-то жаловаться.. Я сам в такой заднице...

Не так давно видел на Ютюбе раввина, который первый раз прочитал Апокалипсис Иоанна, сказал, что это настолько сложная книга для понимания даже еврею, хотя признал, что всё выдержано в иудейских терминах и традиции. Он тут же начал указывать места из Писания на что Иоанн давал параллели, а потом добавил, тут не каждый иудей поймёт о чём речь, а что же тут могут понять христиане, которые не учат ни Торы, не Писания в целом, не говоря о традиции.

[Briliant]

Все аргументы?

Это факты, а с фактами не поспоришь...

Устной традиции (Торы), никогда не было... есть рукописная традиция, начало её положил Иуда ха наси, через сто лет после разрушения Храма...

Вы думаете я с Вами буду спорить?

Вот и правильно, не нужно со мною спорить...)))

[Андрей1958]

Вот и правильно, не нужно со мною спорить...)))

Я за версту чувствую людей с которыми не только спорить не нужно, но даже общаться!

[Briliant]

Я за версту чувствую людей с которыми не только спорить не нужно, но даже общаться!

Ладно обиженный, я тебя больше не побеспокою...))

[Alex-Rost]

Не так давно видел на Ютюбе раввина, который первый раз прочитал Апокалипсис Иоанна, сказал, что это настолько сложная книга для понимания даже еврею, хотя признал, что всё выдержано в иудейских терминах и традиции. Он тут же начал указывать места из Писания на что Иоанн давал параллели, а потом добавил, тут не каждый иудей поймёт о чём речь, а что же тут могут понять христиане, которые не учат ни Торы, не Писания в целом, не говоря о традиции.

Я не помню где уж, в какой теме, но говорил, что будь моя воля, то я запретил бы читать Иоанна вновь обращенным..

Иоанну-то сколько-то лет было, когда он со Спасителем начал ходить? четырнадцать?, ну может пятнадцать.. но я думаю, что чуть больше тринадцати.. А во сколько лет он свои тексты писал-то? В девяносто? Как думаешь, (да что я спрашиваю?), за сстолько-то лет можно было хоть что-то постичь?

Иоанн -- это христианская мистика. Да чё там христианская? -- это и иудейская мистика! это зогар - каббала христианская -- его "рыть" и "рыть" надо, его еще попробуй "раскопай"..

..ты помнишь, я тебе говорил, шо не комментирую его "Откровение"? я ж, брат не тупой и не упрямый, -- я знаю и понимаю свои силы.
Слушай, ну я встречал (и не так давно) людей, которые к откровению с "пшатом" пытаются подойти, -- жалкое зрелище!

ладно...

[Андрей1958]

Я не помню где уж, в какой теме, но говорил, что будь моя воля, то я запретил бы читать Иоанна вновь обращенным..

Так если с простым евангельским текстом так "плавают", то что же говорить о мистике. Не так давно затевал тему где приводил одну из непростых фраз Иисуса. Иоанн 2:4:

И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.

Иоанн настоящий мастер криптографии. Практически никто из богословов христианской церкви не обращает внимание на то, что написал здесь Иоанн, да и вообще очень странный монолог, где непредвзятый читатель сразу видит какую-то несуразность в этом диалоге, да его и диалогом не назовёшь, ведь Иисус ничего не ответил свой матери, а она почему-то стала распоряжаться и потом эта очень странная фраза - что мне и тебе женщина, а это к чему вообще относится.

А фраза это очень даже не простая и не переводится на другие языки с сохранением смысла и вот опять мы должны придти к иудейской традиции и ивриту. Замечу, что подобная фраза встречается в других местах Евангелия.

Мф.8:29 на другом берегу, в стране Гергесинской два бесноватых кричат: "что нам и тебе, Иисус сын божий".

[Fiat lux]

Марк 2:19: И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься,

Это Он о чём? Почему Иисус жених, а где же невеста и почему нельзя поститься?

Исайя 58. Когда есть жених: откровение, смысл, сила, радость и тд... (жених - источник всего этого), то необходимости в посте нет, пост невозможен. Когда источник отнимается, то пост нужен - для поиска потерянного источника.

"Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел?

...

и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают."

https://bible.by/syn/23/58/#5

- - - Добавлено - - -

Энерия Творца (бесплатная, ежедневная) имеет первостепенной целью высшую психическую (духовную) деятельность человека, но расходуется на потребности телесные и плотские, на духовную деятельность ничего не остается. В пост (который настоящий, задуманный Творцом) энергия не тратится, аккумулируется и цель наконец-то достигается.

[Alex-Rost]

Исайя 58. Когда есть жених: откровение, смысл, сила, радость и тд... (жених - источник всего этого), то необходимости в посте нет, пост невозможен. Когда источник отнимается, то пост нужен - для поиска потерянного источника.

"Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел?

...

и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают."

https://bible.by/syn/23/58/#5

- - - Добавлено - - -

Энерия Творца (бесплатная, ежедневная) имеет первостепенной целью высшую психическую (духовную) деятельность человека, но расходуется на потребности телесные и плотские, на духовную деятельность ничего не остается. В пост (который настоящий, задуманный Творцом) энергия не тратится, аккумулируется и цель наконец-то достигается.

Тора, Библия, Писание, ТаНаХ -- они полны символизма. Вино, вода, пустыня, и пр. -- все это что-то да означает..

Я счас искупаюсь и посмотрю более внимательно Ваш пост..
..а Вы, вот лично ВЫ, руки-то омываете?

счас, пару-тройку минут подождите, ок?

[Fiat lux]

..а Вы, вот лично ВЫ, руки-то омываете?

Почему-то вспомнился магазин магнит и "масочку наденьте"

[Андрей1958]

Исайя 58. Когда есть жених: откровение, смысл, сила, радость и тд... (жених - источник всего этого), то необходимости в посте нет, пост невозможен. Когда источник отнимается, то пост нужен - для поиска потерянного источника.

Извините, но 58 глава посвящена другой проблеме, нельзя же приводить все стихи Писания где говорится о посте и женихе.[/QUOTE]

[Alex-Rost]

Почему-то вспомнился магазин магнит и "масочку наденьте"

Угу, угу

..масочку-то наденьте..
Оценил! оценил!! люблю людей с хорошим чувством юмора!

но, увы, уж простите, уже сегодня более ни Вам лично, ни самому форуму в целом, внимания уделить не могу.. уж простите, у нас по нашему телевидению вдруг, почему-то решили показать старый совдеповский фильм -- один из немногих, которые мне нравятся.. И это не "Ирония судьбы"

..може через пару-тройку часиков и загляну

Вы юная?.. ладно, на сегодня -- пока, друзья (мн.ч.) мои, ..пока..

[Евлампия]

Извините, но 58 глава посвящена другой проблеме, нельзя же приводить все стихи Писания где говорится о посте и женихе.

Почему же другой? Исаия описывает торжество, уготованное Господом для всех народов земли, собранных в Иерусалиме на праздник, которому не будет конца. Сроки исполнились, праздник, возвещенный Исаией, начинается. На этой брачной трапезе Христос Сам Жених и Устроитель ее.