Похоже ли православие на фарисеев и саддукеев?

[Pavlo Suomalainen]

Просто вы, меня не понимаете... уж не знаю, по какой причине...)

Да нет, все вас давно поняли - вам просто охота всех православных сделать одинаковыми, что по сути неверно
И всего делов

[Briliant]

Да нет, все вас давно поняли - вам просто охота всех православных сделать одинаковыми, что по сути неверно
И всего делов

Я же говорю что не понимаете... понимали бы, не делали бы таких выводов...)

[Pavlo Suomalainen]

Я же говорю что не понимаете... понимали бы, не делали бы таких выводов...)

Да нет, всё давно понятно
Скорее, интересно - за что же вы так РПЦ не любите?

[Без Имени]

Просто вы, меня не понимаете... уж не знаю, по какой причине...)

По причине разницы меж правосла-вием и правосла-вными ))

[Ex Orthodoxian]

Все сверяют свои толкования с Писанием. Но от этого разночтения никуда не исчезают. Одни так трактуют, а другие - эдак. И все сверяют с Писанием. А вот понимают по разному. Два протестанта. Оба сверяют с Писанием. Один так понимает, другой эдак. Отсюда и множества протестантских деноминаций. Так что высший авторитет Писания - это только на словах у протестантов. А на деле высший авторитет у протестантов - их проповедники, пастора и абсолютно тоже "предание" по сути, то есть традиционное понимание текстов которое передается из поколений в поколение их авторитетными протестантскими учителями. И кстати общую христианскую догматику которая принята на церковных соборах протестанты тоже свято чтят.

1. Православные сверят понимание Писания с преданием, а потому вы ошибаетесь, протестанты же действуют полностью наоборот. Потому и православие смахивает на фарисейство.
2. Понятно что трактовки даже у протестантов разные, но вы подменяете тезис, так как вопрос касается онтологии а не эпистемологии. Те несмотря на все различные понимания у протестантов, их объединяет то, что они стараются свои взгляды соразмерять и сверять с Писанием, те Писание это regula fidei и эталон вероучения церкви, у православных же нету такого, так как для них авторитет предания равняется авторитету Писания. К примеру Писание разрешает епископа иметь жену, православие же подобно фарисеям отвергает Писание и следует своих преданий. Те идеал протестанта это стремиться к учению Писания, в отличие от православных, у которых идеал это стремление к преданию(если чего то нет в Писании, не проблема, дополним преданием, как это сделали фарисеи! Если Писание при адекватном интерпретации противоречит предании, не проблема, ведь у нас первично предание, перетолкуем Писание так, чтобы соответствовало предании! Вы улавливаете разницу?)

[юри]

Похоже ли православие на фарисеев и саддукеев, в одном флаконе, только под новой вывеской?

Просто ответьте да, или нет...

Нет не похоже! "итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:" Никто не говорит так как говорили фарисеи, ибо они говорили правильно и правильно учили, но сами так не поступали чему учили! То есть Иисус признавал правильность того что велели делать фарисеи, и если сравнить что учили фарисеи, то почти (а все таки наверное все)все христианские деноминации так не учат. В этом ни кто не похож на фарисеев потому что они знали истину, а все так не знают как фарисеи.

[Briliant]

Да нет, всё давно понятно
Скорее, интересно - за что же вы так РПЦ не любите?

Да при чём здесь любовь, или не любовь? Я одинаково отношусь, как к РПЦ, КЦ, так и к Протестантским церквям...

[Pavlo Suomalainen]

Да при чём здесь любовь, или не любовь? Я одинаково отношусь, как к РПЦ, КЦ, так и к Протестантским церквям...

НО тему-то сделали именно про РПЦ

[Briliant]

Нет не похоже! "итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:" Никто не говорит так как говорили фарисеи, ибо они говорили правильно и правильно учили, но сами так не поступали чему учили! То есть Иисус признавал правильность того что велели делать фарисеи, и если сравнить что учили фарисеи, то почти (а все таки наверное все)все христианские деноминации так не учат. В этом ни кто не похож на фарисеев потому что они знали истину, а все так не знают как фарисеи.

И я даже догадываюсь почему ты так говоришь...)

- - - Добавлено - - -

НО тему-то сделали именно про РПЦ

Потому что, перед её открытием, я общался с Сэмом, в другой теме, о манкуртах, и сказал ему, что можно открыть такую тему, с таким названием, и посмотреть на ответы участников...

[юри]

И я даже догадываюсь почему ты так говоришь...)

Простой анализ слов Иисуса, наталкивает на очевидные выводы которые я привел.

[Briliant]

Простой анализ слов Иисуса, наталкивает на очевидные выводы которые я привел.

Ну давай посмотрим, так ли ты нелицеприятен к тексту, как говоришь:


Мф 16:6 Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.

7 Они же помышляли в себе и говорили: это значит, что хлебов мы не взяли.

8 Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли?

9 Еще ли не понимаете и не помните о пяти хлебах на пять тысяч человек, и сколько коробов вы набрали?

10 ни о семи хлебах на четыре тысячи, и сколько корзин вы набрали?

11 как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?

12 Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.

[Jewe]

1. Православные сверят понимание Писания с преданием, а потому вы ошибаетесь, протестанты же действуют полностью наоборот. Потому и православие смахивает на фарисейство.

Зачем воду в ступе толочь? Сверять Писание с Преданием или Предание сверять с Писанием. Это одно и тоже. Смахивает на иудаизм, а не на фарисейство. Фарисейство это течение в иудаизме которое давным-давно кануло в лету.

[юри]

Ну давай посмотрим, так ли ты нелицеприятен к тексту, как говоришь:


Мф 16:6 Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.

7 Они же помышляли в себе и говорили: это значит, что хлебов мы не взяли.

8 Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли?

9 Еще ли не понимаете и не помните о пяти хлебах на пять тысяч человек, и сколько коробов вы набрали?

10 ни о семи хлебах на четыре тысячи, и сколько корзин вы набрали?

11 как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?

12 Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.

Давай! "итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:"

[Briliant]

Давай! "итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:"

Ну я могу этот момент Его слов, понять так, что речь о судейских решениях... почему?

Потому что, в Торе, Моше сел судить народ, и на этом судейском кресле, сидели книжники и фарисеи... то есть, речь о Синедрионе...

И так, смысл такой, чтобы люди не бунтовали против судейских постановлений, даже если им выносят смертный приговор, или побитие палками, не бунтовать, а принимать как должное...

В таком прочтении, два места не противоречат друг другу, в твоём же, противоречат...

[Jewe]

2. Понятно что трактовки даже у протестантов разные, но вы подменяете тезис, так как вопрос касается онтологии а не эпистемологии. Те несмотря на все различные понимания у протестантов, их объединяет то, что они стараются свои взгляды соразмерять и сверять с Писанием, те Писание это regula fidei и эталон вероучения церкви, у православных же нету такого, так как для них авторитет предания равняется авторитету Писания. К примеру Писание разрешает епископа иметь жену, православие же подобно фарисеям отвергает Писание и следует своих преданий. Те идеал протестанта это стремиться к учению Писания, в отличие от православных, у которых идеал это стремление к преданию(если чего то нет в Писании, не проблема, дополним преданием, как это сделали фарисеи! Если Писание при адекватном интерпретации противоречит предании, не проблема, ведь у нас первично предание, перетолкуем Писание так, чтобы соответствовало предании! Вы улавливаете разницу?)

Еще раз повторяю. И православные и протестанты сверяют свои трактовки Писания с Писанием. Ваш пример с епископом не подходит. Это внутрицерковное правило. И выбор делает человек вступая в какую то церковную должность не предполагающую вступление в брак. Внутрицерковные правила есть и у протестантов. Например множество запретов. Запрет на употребление алкоголя. Запрет на ношение украшений в некоторых церквях и т.п.

- - - Добавлено - - -

Ты в шоке, потому что в твоей голове, есть только советский патриотизм...

Как эталон земного патриотизма...

Нет я в шоке от абсурдностей ваших тезисов...вот снова - "советский патриотизм" Это что? Причем тут советский или иудейский или еще какой то? Патриотизм присущ всем. Это естественное человеческое чувство. И если кто то его лишен - это отклонение от нормы. Так же как если кто то лишен чувства любви или справедливости. Атрофированность чувств - это не нормально.