Математическая задачка..

[Lia]

Или мы все просто не видим решения.
Так тоже бывает.....
А интересно, правильные ответы потом можно получить?

- да, конечно!
куратор все проверяет, а потом даёт полный отчёт по решению всех задач, с подробным разбором ошибок каждого ученика..
как только будет ответ, обязательно поделюсь, мне самой не терпится узнать ответ на эту задачу.)

- - - Добавлено - - -

Так решение Ильи было выдано за решение Вашего сына, что ли?

- не совсем так.. Илья очень хорошо помог мне - показать и объяснить ребёнку, как правильно решить эту задачу, причём его решение оказалось намного лучше и интереснее, чем решение куратора!


а если бы нам просто нужен был ответ, мы бы нашли его на просторах инета,

но, так как это учебные олимпиады, и на них специально для этого отводится несколько дней, и учителя допускают, что дети могут решать помощи родителей!
а уже потом, учителя ВШЭ начинают подробный разбор вместе с учениками - всех ошибок, это их методика, таким образом они готовят детей к поступлению.

а Всероссийская Олимпиада Школьников, которая уже прошла, и в которой мы так же участвовали проходит онлайн, там на время, и ребёнок должен успеть все сделать самостоятельно.
есть ещё перечные олимпиады, и внутришкольные,

все задачи, которые у меня вызвали интерес я публикую, чтобы разобраться вместе и понять, как их нужно решать.

[Братец Иванушка]

куратор все проверяет, а потом даёт полный отчёт по решению всех задач, с подробным разбором ошибок каждого ученика..

Теперь понятно, что это - не какие-то домашние занятия родителей с ребёнком по математике, а выдача чужих решений за решения сына!

Соучаствовать в таких обманах христианам, думаю, не следует.

[Lia]

Теперь понятно, что это - не какие-то домашние занятия родителей с ребёнком по математике, а выдача чужих решений за решения сына!

Соучаствовать в таких обманах христианам, думаю, не следует.

- а Вас кто-то заставляет принимать участие в этой теме, и обсуждать математические задачи - а не участников и их процессы обучения?
насколько мне известно, Вы здесь ещё ни разу ни одной задачи не решили.

и кроме того, мы здесь любые задачи обсуждаем, а не только те, которые вызвали интерес у меня лично - это тема для любителей математики.

[Ген Лио]

ребёнку все под силу

Это иллюзия, никому кроме Бога подсилу все. Мы все таки на христианском форуме. Я бы перефразировал это как: ребенку под силу гораздо больше, чем мы можем вообразить.

, когда родители уделяют ему достаточно внимания и любви.

Да, это так.

мы эту задачку с ним уже давно разобрали.

Молодцы. Здесь важно не давать готовых решений, поэтому я и возмутился, а показать пути решения, что я и попытался сделать. Даже не столько пути решения контретной задачи, сколькло направление, в какую сторону думать. И мне нравится подход в вашем кружке. Сначала дать задачу и стимулировать детей подумать над ней. А потом уже разобрать с ними решение.
Здесь важно, чтобы задачи были ненамного сложнее тех, которые уже решались.

[Lia]

И мне нравится подход в вашем кружке. Сначала дать задачу и стимулировать детей подумать над ней. А потом уже разобрать с ними решение.
Здесь важно, чтобы задачи были ненамного сложнее тех, которые уже решались.

- ответы это для меня, я ведь не математик, а гуманитарий..
а сыну я никогда готовых решений не даю, это не в наших интересах, нам нужен результат нашего труда, чтобы в будущем успешно поступить , а не просто оценки или рейтинг.

[Ген Лио]

- ответы это для меня, я ведь не математик, а гуманитарий..
а сыну я никогда готовых решений не даю, это не в наших интересах, нам нужен результат нашего труда, чтобы в будущем успешно поступить , а не просто оценки или рейтинг.

Я уже понял, извините

[Lia]

Я рассматривал что- то подобное: 5*5*(5- 5:5), но тут нет знака "+"
К этому решению я пришёл вчера, но отмёл его, из- за того, что нет "+".

- Вы оказались правы, именно это решение пришло в ответах.

[ilya481]

- Вы оказались правы, именно это решение пришло в ответах.

Да.
Странно.
А как же условие, где сказано, что все действия должны использоваться?
Что- то они не доработали.
А другие задачи как?
Решили правильно?

[Lia]

Да.
Странно.
А как же условие, где сказано, что все действия должны использоваться?
Что- то они не доработали.
А другие задачи как?
Решили правильно?

- пока только предоставили правильные ответы, ждём, когда будут комментарии по каждой работе лично, с указанием ошибок..

вообще непонятная ситуация, условие я показывала, там есть слово " все"!
буду узнавать, как такое возможно, почему в задаче вопрос поставлен таким образом, что его можно понять двояко,
обидно, если такое произойдёт на решающей олимпиаде, и ребёнок допустит ошибку только потому, что неправильно угадал поставленный вопрос.

посмотрим, что нам скажут по нашей работе лично,
с другими задачами справился, все ответы сходятся.)

[ilya481]

- буду узнавать, как такое возможно, почему в задаче вопрос поставлен таким образом, что его можно понять двояко,...

Именно так, Юля!

Я вначале, когда вы поместили исходный текст, понял так, что использовать можно только все знаки, входящие в перечень (в скобках) и больше никакие другие, иначе говоря, использовать, но не обязательно применять все!

Но тогда можно было бы в условии обойтись всеми применёнными словами, но без слова "все"; эффект был бы тот же.
И это заставило меня думать так же, как и вы.
С другой стороны, если считать, что слово "все" можно было бы и не применять, тогда возникает вопрос: а почему не применить такое решение: (5+5+5+5)*5=100 или такое: (5*5*5)- (5*5)=100?

В общем вопросы есть

с другими задачами справился, все ответы сходятся.)

Ну это хорошо.

[Lia]

Именно так, Юля!

Я вначале, когда вы поместили исходный текст, понял так, что использовать можно только все знаки, входящие в перечень (в скобках) и больше никакие другие, иначе говоря, использовать, но не обязательно применять все!

Но тогда можно было бы в условии обойтись всеми применёнными словами, но без слова "все"; эффект был бы тот же.
И это заставило меня думать так же, как и вы.

- Илья, но согласитесь, что не совсем понятно, для чего в условии использовать слово " ВСЕ"?
даже нас, взрослых людей это привело в замешательство, а что говорить о ребёнке,
ну, посмотрим, как откомментируют.

С другой стороны, если считать, что слово "все" можно было бы и не применять, тогда возникает вопрос: а почему не применить такое решение: (5+5+5+5)*5=100 или такое: (5*5*5)- (5*5)=100?

- куратор написала верный ответ, и дала сноску, что есть ещё другие варианты..

Ну это хорошо.

- спасибо Вам и другим за участие и помощь в решении задач, нам это очень помогает, и чем больше будет разных мнений и подходов к решению, тем лучше, тем больше у нас накопится опыта!

[ilya481]

- Илья, но согласитесь, что не совсем понятно, для чего в условии использовать слово " ВСЕ"?
даже нас, взрослых людей это привело в замешательство, а что говорить о ребёнке,
ну, посмотрим, как откомментируют.

Я бы не обратил внимания на слово "все", если бы вы на него не указали.
И я уже писал в каком смысле ещё можно это слово употребить.
Не все значки можно использовать в обязательном порядке, а для выбора решений можно использовать все значки из скобок.
Только их и больше никакие другие.

И именно в этом смысле было употреблено слово "все"
Не факториалы, не корни, не знаки "больше, меньше", а только знаки четырёх арифметических действий.

Но потом я засомневался...

- куратор написала верный ответ, и дала сноску, что есть ещё другие варианты..

А, ну если так написала, тогда всё понятно.
Изначально понятна логика придумывающего эту задачу.
Т. е. можно дать одно решение, а можно несколько.
Да, задачка неконкретная, условие не строгое.
Если бы автор задачки не вставил слово "все" было бы всё ясно с самого начала.
По видимому решения, которое мы искали в области целых положительных чисел и с использованием только знаков четырёх арифметических действий и причём всех не существует.

[Lia]

Я бы не обратил внимания на слово "все", если бы вы на него не указали.

- верно!..
но, я привыкла работать с документами, и знаю, насколько важным может быть каждое слово в контексте.

А, ну если так написала, тогда всё понятно.
Изначально понятна логика придумывающего эту задачу.
Т. е. можно дать одно решение, а можно несколько.
Да, задачка неконкретная, условие не строгое.
Если бы автор задачки не вставил слово "все" было бы всё ясно с самого начала.
По видимому решения, которое мы искали в области целых положительных чисел и с использованием только знаков четырёх арифметических действий и причём всех не существует.

- есть в этом и положительный момент,
зато сын познакомился с понятием " факториал", и ему очень понравилось такое оригинальное решение подобных задач, раньше-то мы "на пальцах" такие задачи решали, рисунки всякие, а теперь он знает новый и быстрый способ.

[Lia]

Да.
Странно.
А как же условие, где сказано, что все действия должны использоваться?
Что- то они не доработали.

- ну, вот, Илья, пришёл комментарий по решению:

На самом деле здесь, видимо, моя вина, я не совсем точно сформулировала условие. Тут имелось в виду, что можно использовать все знаки арифметических действий, что это разрешено, а не что их всех нужно обязательно использовать.
Про факториалы даже идеи не было. Очень, очень красивое решение!


- p.s @Пятница спасибо ещё раз за красивое решение!

- - - Добавлено - - -

Да.
Странно.
А как же условие, где сказано, что все действия должны использоваться?
Что- то они не доработали.
А другие задачи как?
Решили правильно?

- с первой задачкой что-то не совсем справился, запутался в обосновании..а по остальным максимальные баллы.

Здравствуйте! Я проверила работу Ильи, передайте ему, пожалуйста, мои комментарии:
Задача 1. Скорости движения по течению реки и против течения найдены правильно. Но дальше ты совершаешь не совсем обоснованные действия: что значит "18 км/ч - туда и обратно"? Если бы это была общая скорость лодки на всём пути, то лодка проделала бы 36+36 = 72 км туда и обратно за время 72:18 = 4 часа, а она только на путь против течения потратила уже 6 часов. Ладно, но потом ты, получается, из скорости по течению вычитаешь эту самую противоречивую скорость, но разделенную пополам. Это тоже нужно было обосновать. Все действия совершены правильно, но только арифметические, а почему именно ты их совершаешь и что именно значат полученные ответы, ты не обосновал. Поэтому первое решение не совсем правильно. Во втором ты допустил небольшую арифметическую ошибку: 36/3 = 12, а у тебя получилось 6. К тому же, во втором решении также не обоснованные и неверные действия: этот факт доказывает то, что с арифметической ошибкой ты пришёл к верному ответу. Но ты старался, написал два решения, не могу не похвалить
1 балл из 4
Задача 2. Задача решена правильно, вопросов нет
4 балла из 4
Задача 3.На самом деле здесь, видимо, моя вина, я не совсем точно сформулировала условие. Тут имелось в виду, что можно использовать все знаки арифметических действий, что это разрешено, а не что их всех нужно обязательно использовать. Про факториалы даже идеи не было. Очень, очень красивое решение!
5 баллов из 4
Задача 4. Задача решена правильно
4 балла из 4
Задача 5. Задача решена совершенно верно, только небольшая очепятка
4 балла из 4
Сумма: 18 баллов из 20
Так держать!

[ilya481]

Спасибо, Юля!
Интересно.
Прямо вернулся в детство.

Что меня поражает, так это доброжелательное отношение куратора.
Наверно это связано с тем, что дети ещё дети
Всё же пятый класс.
В моё время не было таких олимпиад на таком уровне (5 класс) или я просто не помню.
А были при школах математические кружки, где решались задачки повышенной сложности.
А курировал это учитель математики, который где- то подыскивал подобные задачки, что, вообще- то говоря, было не просто, особенно на периферии.
Мой пятый класс- это 59- 60 годы.
Ещё Гагарин никуда не летал, да и денежной реформы 61 года ещё не было.