Всегда ли зло и ложь является грехом?

[Лука]

Отвечая на мой вопрос, вы ответили на свой! Тем самым ваш ответ трактую, что Христос против убийства праведников!

Где ответ на мой вопрос?

[Сергей Божий]

Где ответ на мой вопрос?

Так вот же ответ, вы написали.
Христос за самопожертвование праведников. "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." (Иоан.15:13)
Иисус был за то, что бы принести себя в жертву. Для спасения людей.

6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
(Ис.53:6,7)

А священники его хотели убить. Из-за

48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.
(Иоан.11:48)

[ЯОлег]

А когда духовный источник лжи и зла чист, тогда греха не имеет?

Конечно. Более того, если духовный источник чистый, а значит от Бога, это уже не ложь и не зло, но выглядеть может в глазах плотских людей как ложь или зло.
Например: Иисус, изгоняя бичом из Иерусалимского храма менял и торговцев (единственный случай насилия с Его стороны) в их глазах делал зло, разоряя их прибыльное дело. И даже лжецом, утверждавшим, что они устроили из дома молитвы вертеп разбойников. Ведь себя то они и свой промысел никак разбойничьим не считали. Наоборот, искушённые дьяволом в гордыне, алчности и лукавом мудрствовании, почитали себя и ремесло своё угодным богу, да только бог их давно уже был дьявол, которому они и служили.

И наоборот, если духовный источник нечистый, то дела, которые внешне выглядят в глазах плотских людей, как добрые, не являются таковыми, но ложью и злом.
Например: показная внешняя праведность и набожность фарисеев, делающих "добрые" дела напоказ, перед народом, чтобы хвалили и славили их.

[Leopold 2465]

Врёте. Ответить обманом на обман и означает лукавым по лукавству лукавых.

Ну тогда Вам не трудно будет найти в Библии, где Бог поступает ЛУКАВО, а не по лукавству кого-то.
Нашли? Жду цитат.

[Алексей1984]

Конечно. Более того, если духовный источник чистый, а значит от Бога, это уже не ложь и не зло, но выглядеть может в глазах плотских людей как ложь или зло.

Всё бы так, да Библия против, ибо называет ложь от Бога именно ложью, а зло от Бога именно злом.
Дух лжи от Бога.
Ис. 29:10, 3Цар.22: 19 25, Рим.11:8, 2Фес.2:11.
Дух зла от Бога
Ис. 45:7, Иис. Нав. 24:20, Суд.2:15, Втор.28:63

- - - Добавлено - - -

Ну тогда Вам не трудно будет найти в Библии, где Бог поступает ЛУКАВО

Внимайте.
Дух лжи от Бога.
Ис. 29:10, 3Цар.22: 19 25, Рим.11:8, 2Фес.2:11.

[Leopold 2465]

Всё бы так, да Библия против, ибо называет ложь от Бога именно ложью, а зло от Бога именно злом.
Дух лжи от Бога.
Ис. 29:10, 3Цар.22: 19 25, Рим.11:8, 2Фес.2:11.
Дух зла от Бога
Ис. 45:7, Иис. Нав. 24:20, Суд.2:15, Втор.28:63



Внимайте.
Дух лжи от Бога.
Ис. 29:10, 3Цар.22: 19 25, Рим.11:8, 2Фес.2:11.

Дух лжи от Бога, а не Бог поступает лукаво или лжет. Вы что, читать не умеете? Или читаете одно, а видите совсем другое?

[maxxxsudb]

2. "грех не вменяется, когда нет закона." (Рим.5:13) А Христос закон отменил.

Как думаете, а Христос то удивился бы вашим словам, Он говорил другое, вот Его прямые слова:
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".
Есть и такое: "Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" (Евангелие от Матфея 23:1-3)

Да и ""Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона" (Матфея 5:17-18) " - А небо и земля прейдут по Откровению.
Ни у классическое: "Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" (Евангелие от Матфея 23:1-3)


и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
Даниил 7:25 Дан 7:25:

[Лука]

Как думаете, а Христос то удивился бы вашим словам

Не моим, а Апостола Павла, который сказал:
"А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Еф.2:13-15)

"Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу." (Евр.7:18,19)

"Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя." (Гал.3:24,25)

[Антропос]

Обоснуйте, на чём основополагаются такие заключения?

Зло - это то, что удаляет человека от Бога.
И если гнев в определённых ситуациях ещё можно назвать праведным, то выражение "праведное зло" даже звучит бессмысленно.

А вот когда говорят о "зле" во благо, то скорей всего имеют ввиду какие-нибудь неприятные для человеческого "эго" обстоятельства, которые злом, как таковым и не являются, потому что на самом деле способствуют будущему благополучию.

[maxxxsudb]

Ну во первых это не слова Христа, а Павла, тот писал сложно, но в сказанное Христом мы верим, безусловно, что бы не говорил Павел.
Очевидно закон Христос не упразднял.
Здесь: Ибо Он есть мир наш,соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Еф.2:13-15)

Тут либо вопрос перевода, либо соотнесите выделенное. В любом случае, слова Христа выше, а Павел человек, писал сложно, о чем Петр и говорил, что многие из-за этого погибнут.

Или Слово Христа мы отвергнем ради удобства принятия некоторой интерпретации слов Павла? Судить нас будут не слова Павла, а Его Слово.

[Алексей1984]

Дух лжи от Бога, а не Бог поступает лукаво или лжет.

Внимайте и не говорите что не слышали.

Бог обманывает Авраама
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я (Быт. 22, 1).
В данном эпизоде видим, что Бог применяет в искушении Авраама обман, призывает Авраама принести в жертву сына, заранее приготовив Себе иную жертву в виде овна.

Бог обманывает фараона.
27 И Господь сказал Аарону: пойди навстречу Моисею в пустыню. И он пошел, и встретился с ним при горе Божией, и поцеловал его. 28 И пересказал Моисей Аарону все слова Господа, Который его послал, и все знамения, которые Он заповедал. ... 3 Они сказали [ему]: Бог Евреев призвал нас; отпусти нас в пустыню на три дня пути принести жертву Господу, Богу нашему, чтобы Он не поразил нас язвою, или мечом.
Бог через уста Моисея и Аарона внушает фараону мысль о том, что народ отойдёт в пустыню только на три дня, для поклонения Богу, но на самом деле Бог уже задумал вывести евреев из Египта навсегда. И не просто вывести, а с золотом и серебром за неоплаченный труд Своего народа. Всё по справедливости, но путём обмана обманщиков.
По справедливости, но обманом, по лукавству фараона. Бог говорил с фараоном устами Моисея, и принудил фараона отпустить евреев всего на три дня, умолчав о том, что евреи покидают Египет навсегда. Бог мог бы вывести Свой народ и без обмана лукавых, но Он сделал так, что египтяне сами отдали золото и серебро - плату за ограбленный труд евреев. В данном случае, а мы разберём и другие, Бог с лукавыми поступил по лукавому, как и за зло воздаёт злом праведным, а милостивым по милости их.

- - - Добавлено - - -

Зло - это то, что удаляет человека от Бога.
И если гнев в определённых ситуациях ещё можно назвать праведным, то выражение "праведное зло" даже звучит бессмысленно.

Звучит бессмысленно только в безрассудных головах, ибо зло Бога праведно по Закону отмщения.

[Антропос]

... зло Бога праведно

"Скажи кто твой Бог, я скажу кто ты" )

[maxxxsudb]

"Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу." (Евр.7:18,19)

Бывает, разве это свидетельство отмены? Это некие размышления на грани фола, но не выходящие за грань. Прямо он такой дичи не сказал.

Рим.2:13. потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут
Гал.3:12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
«В Моисеевом законе написано для нас это написано» (1 Кор. 9:9,10);
Евр.10:16 Вот завет (новый Павел цитирует ВЗ Иер.31:33), который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои В СЕРДЦА ИХ, И В МЫСЛЯХ ИХ НАПИШУ ИХ (Если закон отменен зачем его в сердцах писать?)
1 Фес. 4:3 ВОЛЯ Божия есть ОСВЯЩЕНИЕ ваше, чтобы вы воздерживались от блуда; ... 6 чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно.

А вот с оправданием ДЕЛАМИ ЗАКОНА, тут да "Рим.3:20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.". Дела закона это ритуальные установления, при этом не оправдается, не значит что можно нарушать, т.к. вы исполнением закона УК не оправдываетесь, не святые - просто живете, а вот нарушение - и сядете, а Христос вас как беззаконника своим не считает.
Да все тут ОЧЕНЬ ЛОГИЧНО.

И это понятно потом, т.к. Закон нужен, по его словам для грешников, если вы не грешник, т.е. если вы исполняете закон то для вас закон не оправдание и с вас спрос выше.
Вы грешили хоть раз, стесняюсь спросить?

А ответ прост, и его дал сам Павел:
для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
Для того и нужна была вся витиеватость, но не прямо сказанное - чтобы приобрести чуждых закона. Но Христос четко требует от своих - исполнение закона, кто не исполняют закон - те не Его.
Потому и Павел, не смотря на речи, был подзаконен и не чужд закона.

"Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя." (Гал.3:24,25)

Ну так если вы безгрешны, то это для вас был детоводитель, с вас спрос выше, и исполнением закона вы не оправдаетесь. Однако не исполнением осудитесь.

Рим.13:10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
Т.е. чтобы любить ближнего вы должны исполнить закон, мы не знали что такое любовь, но знали закон. Нам дали определение любви.

Бог не изменен, совсем. Закон Его тень. В противном случае "нет во Христе не мужского не женского" с отменой закона означает, геи это лучшие пастыри, что бы и нет? Так далеко пойдем.
Слова Христа конкретные, он закон не отменял.
И самое страшное, предвидя все Он говорил:
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".

И ТОГДА открыто ОБЪЯВЛЮ ИМ: Я НИКОГДА НЕ ЗНАЛ ВАС, не признавал вас за Своих; Я не любил вас за лукавое сердце ваше и тогда, когда вы именем Моим творили чудеса. Но и вы никогда не знали, не любили Меня, ибо не творили воли Отца Моего Небесного; а потому Я не знаю, не признаю вас Своими и теперь: ОТОЙДИТЕ ОТ МЕНЯ, ДЕЛАЮЩИЕ БЕЗЗАКОНИЕ!

Т.е. вот все равно что вы делали, даже если аж чудеса творили, но если делали беззаконие вы его не знали и Он вас не знал.
Вы вдумайтесь в сказанное Христом. Там вариантов ноль. Не исполняете закон, и все - вы не Его, Он вас Своими не считает, все.
КУДА ПРЯМЕЕ И СИЛЬНЕЕ?

Но одним исполнением закона вы не оправдаетесь, то что вы соблюдаете УК, это ноль, ни о чем, но не посадят. А вот нарушите УК посадят и за своего не признают.

[Leopold 2465]

Внимайте и не говорите что не слышали.

Бог обманывает Авраама
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я (Быт. 22, 1).
В данном эпизоде видим, что Бог применяет в искушении Авраама обман, призывает Авраама принести в жертву сына, заранее приготовив Себе иную жертву в виде овна.

Это только в Вашей голове Бог обманывает, а по слову Бога Он Испытывает Авраама.

Бог обманывает фараона.
27 И Господь сказал Аарону: пойди навстречу Моисею в пустыню. И он пошел, и встретился с ним при горе Божией, и поцеловал его. 28 И пересказал Моисей Аарону все слова Господа, Который его послал, и все знамения, которые Он заповедал. ... 3 Они сказали [ему]: Бог Евреев призвал нас; отпусти нас в пустыню на три дня пути принести жертву Господу, Богу нашему, чтобы Он не поразил нас язвою, или мечом.
Бог через уста Моисея и Аарона внушает фараону мысль о том, что народ отойдёт в пустыню только на три дня, для поклонения Богу, но на самом деле Бог уже задумал вывести евреев из Египта навсегда. И не просто вывести, а с золотом и серебром за неоплаченный труд Своего народа. Всё по справедливости, но путём обмана обманщиков.
По справедливости, но обманом, по лукавству фараона. Бог говорил с фараоном устами Моисея, и принудил фараона отпустить евреев всего на три дня, умолчав о том, что евреи покидают Египет навсегда. Бог мог бы вывести Свой народ и без обмана лукавых, но Он сделал так, что египтяне сами отдали золото и серебро - плату за ограбленный труд евреев. В данном случае, а мы разберём и другие, Бог с лукавыми поступил по лукавому, как и за зло воздаёт злом праведным, а милостивым по милости их.

Это в Вашей голове Бог обманывает фараона. А на самом деле Аарон просто не все сказал фараону, а фараон надумал себе остальное, по лукавству своему ... а жертву Господу они действительно принесли...

Обманывать, Алексей, означает совершать грех. А Бог не грешит, как человек. Он Святой.

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
(Рим.1:21-24)

Это грешный человек обманывает, это образ грешного человека, который Вы пытаетесь надеть на нетленный образ Бога.

[Алексей1984]

"Скажи кто твой Бог, я скажу кто ты" )

Скажите лучше, с чего Вы взяли что зло Бога порочно?

- - - Добавлено - - -

Это только в Вашей голове Бог обманывает, а по слову Бога Он Испытывает Авраама.

Бог никого не испытывает, ибо в испытаниях есть искушения, а Бог никого не искушает согласно учения ап. Иакова.
А вот про то, что Бог обманывает Библия говорит прямо и недвусмысленно. Учите Писания.

- - - Добавлено - - -

Это в Вашей голове Бог обманывает фараона.

Это только в Вашей голове Бог фараона и Аврама не обманывает, а в Библии, которая не Ваша голова, Бог обманывает и Авраама и фараона.