Какие духи не от Бога?

[nelson]

Заклинило что ли?

Нет. просто повторяю для особо одаренных.

[Сергей Божий]

Нет, не всех.
Есть духи созданные Человеком, напр. дух злобы, дух стяжательства, дух гордыни и т.п. Эти духи существуют только в духовном мире Человека, это именно они восстали против Бога, были отвергнуты Царствием Небесным и это именно им суждено навеки погибнуть в огненном озере Забвения.

Иисус Христос не был духом.
На небе Он - Бог, а на земле Он был Бого-Человеком.

@И р и н а, @Алексей1984

Вы имеете ввиду Книгу Еноха, которая не вошла в Канон.

42. И стyпай, скажи стpажам неба, котоpые послали тебя, чтобы ты пpосил за них: вы должны попpосить за людей, а не люди за вас.
43. Зачем вы оставили вышнее, святое, вечное небо, и пpеспали с жёнами, и осквеpнились с дочеpьми человеческими, и взяли себе жён, и постyпали как сыны земли, и pодили сынов-исполинов?
44. Бyдyчи дyховными, святыми, в наслаждении вечной жизни, вы осквеpнились с жёнами, кpовию плотской pодили детей, возжелали кpови людей и пpоизвели плоть и кpовь, как пpоизводят те, котоpые смеpтны и тленны.
45. Ради того-то Я им и дал жён, чтобы они оплодотвоpяли их, и чpез них pождали бы детей, как это обыкновенно пpоисходит на земле.
46. Hо вы были пpежде дyховны, пpизваны к наслаждению вечной, бессмеpтной жизни на все pоды миpа.
47. Посемy Я не сотвоpил для вас жён, ибо дyховные имеют своё жилище на небе.
48. И тепеpь исполины, котоpые pодились от тела и плоти, бyдyт называться на земле злыми дyхами и на земле бyдет их жилище.
49. Злые сyщества выходят из тела их; так как они сотвоpены свыше и их начало и пеpвое пpоисхождение было от святых стpажей, то они бyдyт на земле злыми дyхами, и бyдyт называться злыми дyхами.
50. А дyхи неба имеют своё жилище на небе, а дyхи земли, pодившиеся на земле, имеют своё жилище на земле.
51. И дyхи исполинов, котоpые yстpемляются на облака, погибнyт, и бyдyт низpинyты, и станyт совеpшать насилие, и пpоизводить pазpyшения на земле, и пpичинять бедствия; они не бyдyт пpинимать пищи, и не бyдyт жаждать, и бyдyт невидимы.
52. И те сyщества не восстанyт пpотив сынов человеческих и пpотив жён, так как они пpоизошли от них.
53. [16] В дни избиения и погибели и смеpти исполинов, лишь только дyши выйдyт из тел, их тело должно пpедаться тлению без сyда;
так бyдyт погибать они до того дня, когда великий сyд совеpшится над великим миpом, над стpажами и нечестивыми людьми.
54. И тепеpь скажи стpажам, котоpые послали тебя, чтобы ты пpосил за них, и котоpые жили пpежде на небе, тепеpь скажи им: "Вы были на небе, и хотя сокpовенные вещи не были ещё откpыты вам, однако вы yзнали незначительнyю тайнy и pассказали её в своём жестокосеpдии жёнам, и чpез этy тайнy жёны и мyжья пpичиняют земле много зла".
55. Скажи им: "Для вас нет миpа".

[Алексей1984]

@И р и н а, @Алексей1984

Вы имеете ввиду Книгу Еноха, которая не вошла в Канон.

Я имею ввиду Писания, которые как известно канонизированы.

[Сергей Божий]

Я имею ввиду Писания, которые как известно канонизированы.

Это я писал для tagil. Вас просто оповестил.

[Сергей Божий]

Я уже приводил эту ссылку.
Значит Бог может посылать духа лжи и духа злобы в жизнь твари.
Вопрос , кто и как создал эти духи, если не Бог. Если не Бог, то получается в Его творении есть ещё один Творец?

Мы должны четко понимать:
Есть духи злобы поднебесной, есть духи Божии на небесах.
Есть падшие ангелы, есть святые ангелы.

9 Сделался большой крик; и, встав, книжники фарисейской стороны спорили, говоря: ничего худого мы не находим в этом человеке; если же дух или Ангел говорил ему, не будем противиться Богу.
(Деян.23:9)

Духи злобы поднебесной это бесы (иначе демоны).
Мы знаем, что диавол ниспал с неба, как молния. Есть падшие ангелы, скорей всего есть падшие духи.

[tagil]

Интересно. А вы можете пожалуйста привести слова из Писания, где об этом говорится?

Конечно! Отк.20:14, Отк. 20:18.

Наверное, у нас с вами - разное понятие о том, кто такой дух, как и о том, кто такой Иисус.

Наверное.

Для меня Иисус Христос это не дух, а Сын Божий, Единородный, рожденный от Отца прежде всех веков: Свет от Света, Бог истинный от Бога истинного, рожденный, не сотворенный, одного существа с Отцом, Им же все сотворено.

[Алексей1984]

Мы должны четко понимать:
Есть духи злобы поднебесной, есть духи Божии на небесах.
Есть падшие ангелы, есть святые ангелы.

Духи злобы поднебесной и духи зла, которых Бог наводит на противников Божьей Любви это разные духи?
Дух лжи от Бога, дух лукавый, которого Бог посылал к пророкам Ахава и посылает лицемерным христианам в сердце и уста, и сатана действующий лукавством, это разные духи лжи?

[И р и н а]

Конечно! Отк.20:14, Отк. 20:18.

Не нашла Отк. 20:18. Отк. 20:14 гласит: « И смерть и ад повержены в озеро огненное.» Это и есть духи, о которых вы говорите? А где написано, что они сотворены людьми?

В отк.20:10 уточняется: «диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк». Но опять же, не написано, что они сотворены людьми.

Для меня Иисус Христос это не дух, а Сын Божий, Единородный, рожденный от Отца прежде всех веков: Свет от Света, Бог истинный от Бога истинного, рожденный, не сотворенный, одного существа с Отцом, Им же все сотворено.

То есть, для вас Иисус Христос это Свет Бога, рожденный от Отца? Но о Боге написано, что Бог есть Дух. Если Христос одного существа с Богом, то он тоже есть Дух. И еще Иисус сказал, что «рожденное от Духа есть дух». Если Христос рожден от Отца, который есть Дух, то Христос есть дух.

Я так понимаю, что вас напрягло слово «сотворены». Ваша формула говорит, что Христос рожденный, а не сотворенный, а я сказала, что духи сотворены Богом, значит Христос не дух. Так?

[tagil]

Человек тоже стал Творцом?

Человек является творцом в своём богоподобии.

Человек допускает в себя дух гордыни или сам творит духов наподобие Бога?

Человек сам творит духов олицетворяющих в нематериальном мире акт воли человека.

[И р и н а]

Господь призвал исследовать Писания для отличения лжи от истины, поэтому и исследую, время моё пришло исследовать. Вы знаете ответ на поставленный мной вопрос? Если не знаете, то так и скажите, что не знаете, ведь это так просто или не просто?

Не знаю. Все, что я могла предложить в ответ на ваши вопросы, я уже предложила. Нельсон тоже предложил способ различения духов, но вы ему сказали «Заклинило что ли?».

- - - Добавлено - - -

Человек является творцом в своем богоподобии. Человек сам творит духов олицетворяющих в нематериальном мире акт воли человека.

А можно пожалуйста привести источник этой информации?

- - - Добавлено - - -

@И р и н а, @Алексей1984

Вы имеете ввиду Книгу Еноха, которая не вошла в Канон.

42. И стyпай, скажи стpажам неба, котоpые послали тебя, чтобы ты пpосил за них: вы должны попpосить за людей, а не люди за вас.
43. Зачем вы оставили вышнее, святое, вечное небо, и пpеспали с жёнами, и осквеpнились с дочеpьми человеческими, и взяли себе жён, и постyпали как сыны земли, и pодили сынов-исполинов?
44. Бyдyчи дyховными, святыми, в наслаждении вечной жизни, вы осквеpнились с жёнами, кpовию плотской pодили детей, возжелали кpови людей и пpоизвели плоть и кpовь, как пpоизводят те, котоpые смеpтны и тленны.
45. Ради того-то Я им и дал жён, чтобы они оплодотвоpяли их, и чpез них pождали бы детей, как это обыкновенно пpоисходит на земле.
46. Hо вы были пpежде дyховны, пpизваны к наслаждению вечной, бессмеpтной жизни на все pоды миpа.
47. Посемy Я не сотвоpил для вас жён, ибо дyховные имеют своё жилище на небе.
48. И тепеpь исполины, котоpые pодились от тела и плоти, бyдyт называться на земле злыми дyхами и на земле бyдет их жилище.
49. Злые сyщества выходят из тела их; так как они сотвоpены свыше и их начало и пеpвое пpоисхождение было от святых стpажей, то они бyдyт на земле злыми дyхами, и бyдyт называться злыми дyхами.
50. А дyхи неба имеют своё жилище на небе, а дyхи земли, pодившиеся на земле, имеют своё жилище на земле.
51. И дyхи исполинов, котоpые yстpемляются на облака, погибнyт, и бyдyт низpинyты, и станyт совеpшать насилие, и пpоизводить pазpyшения на земле, и пpичинять бедствия; они не бyдyт пpинимать пищи, и не бyдyт жаждать, и бyдyт невидимы.
52. И те сyщества не восстанyт пpотив сынов человеческих и пpотив жён, так как они пpоизошли от них.
53. [16] В дни избиения и погибели и смеpти исполинов, лишь только дyши выйдyт из тел, их тело должно пpедаться тлению без сyда;
так бyдyт погибать они до того дня, когда великий сyд совеpшится над великим миpом, над стpажами и нечестивыми людьми.
54. И тепеpь скажи стpажам, котоpые послали тебя, чтобы ты пpосил за них, и котоpые жили пpежде на небе, тепеpь скажи им: "Вы были на небе, и хотя сокpовенные вещи не были ещё откpыты вам, однако вы yзнали незначительнyю тайнy и pассказали её в своём жестокосеpдии жёнам, и чpез этy тайнy жёны и мyжья пpичиняют земле много зла".
55. Скажи им: "Для вас нет миpа".

Интересный текст, спасибо. Я с ним не была знакома.

[Алексей1984]

Не знаю.

Спасибо И р и н а, это самый лучший ответ на форуме вообще, он искренний и располагает к диалогу.

- - - Добавлено - - -

Нельсон тоже предложил способ различения духов, но вы ему сказали «Заклинило что ли?».

У Нельсона спросили истолкования каких именно духов, и Нельсон "слился", потому что вопросом не владеет, а "три копейки" вставить надо. Порожняк.

[tagil]

Н... То есть, для вас Иисус Христос это Свет Бога, рожденный от Отца?

Для меня, Иисус Христос - это Бог-Сын, рождённый от Бога-Отца, как свет от света.

Но о Боге написано, что Бог есть Дух.

Нет, Вы обрезали цитату на середине и этим исказили слова Христа.
На самом деле Иисус сказал: Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Этими словами Он отводит речь от всякого вещественного понимания или поклонения, разумея Бога как Сущего сверх материи.

Ваша формула говорит, что Христос рожденный, а не сотворенный, а я сказала, что духи сотворены Богом, значит Христос не дух. Так?

Значит Христос - Бог.

[Poputchik1]

Какие духи не от Бога?

Так Иоанн написал, какие духи не от Бога.

[1 Ин.4:3] а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста,...

[Алексей1984]

Какие духи не от Бога?


Так Иоанн написал, какие духи не от Бога.

[1 Ин.4:3] а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста,...

А дух лжи который Бог посылает лукавым христианам исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти?

[Сергей Божий]

Духи злобы поднебесной и духи зла, которых Бог наводит на противников Божьей Любви это разные духи?
Дух лжи от Бога, дух лукавый, которого Бог посылал к пророкам Ахава и посылает лицемерным христианам в сердце и уста, и сатана действующий лукавством, это разные духи лжи?

Необходимо очень, четко определиться, что Бог не сотворил духов лжи и лукавства. Соответственно и диавола он таким не сотворил, как он сейчас есть.

Было время:

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов.1:6)

То есть, сатана и ангелы и духи его обитали на третьем небе.

Потом произошло:

18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба(с третьего неба), как молнию;
(Лук.10:18)

Ну соответственно и воинства его на третьем небе уже нет. Когда это произошло? Я думаю это совпадает с пришествием Христа на землю. Вполне возможно, после искушения Христа в пустыне. Именно там диавол потерпел поражение(одно из поражений).

Будет потом:

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе(на втором небе).
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
(Откр.12:7-10)

Это отвечает на ваши вопросы?

21 Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, [равно как] и то, что всякая ложь не от истины.
(1Иоан.2:21)

Дух лжи, посланный Богом Ахаву, был от диавола.
Вы никогда не думали, почему моря в новом творение не будет?