Большая разница.

[Двора]

............................

[Аннета]

Он скажет просто не убирай.

Ну в таких условиях, в каких Вы жили... Ну сейчас то условия хорошие? Сейчас то хоть отдыхаете от быта?

[Двора]

У Вас небось и дома должен быть идеальный порядок и обед из трех блюд? Понятно почему для Вас дети - мука.

Я в выпадаю в осадок от такого зрения, где это можно было рассмотреть в рассуждениях ответственной матери?

[Ольга Владим.]

Я в выпадаю в осадок от такого зрения, где это можно было рассмотреть в рассуждениях ответственной матери?

можно рассмотреть ее гиперответственность в ее глазах. Остальные - просто безответственны.

- - - Добавлено - - -

Я в выпадаю в осадок от такого зрения, где это можно было рассмотреть в рассуждениях ответственной матери?

Именно - мука. Вы не увидели? Перечитайте ее месседжи о том, стоит ли иметь детей и как она к этому вопросу относится.

[Аннета]

Первый обмен детьми между христианами США и Украины на летние каникулы в христианских лагерях ...
И вот приехали устроители лагеря из США и ... во все тумбочки деткам, а были в возрасте 8-12, лет положили призервативы.
Это был где то 1993 год ...

Жеееесть. Не в такой и я бы не отдала. У нас проще было. Все свои и директор лагеря и вожатые. Никаких американцев. Никаких презервативов. Всё строго. Даже за вожатыми следили, что бы ни ни... ни за ручку, ни на прогулку. Всегда все на глазах.

- - - Добавлено - - -

Я в выпадаю в осадок от такого зрения, где это можно было рассмотреть в рассуждениях ответственной матери?

Это её слова.

[Elf18]

Первый обмен детьми между христианами США и Украины на летние каникулы в христианских лагерях ...
И вот приехали устроители лагеря из США и ... во все тумбочки деткам, а были в возрасте 8-12, лет положили призервативы.
Это был где то 1993 год ...

да, надо добавить, что если родитель хочет контролировать детей лично, то это мало того что нереально, но ещё значит, что надеется только не на себя, а не Бога.

Маленькие дети, ни за что на свете Не ходите, дети, дети, в Африку гулять!
В Африке акулы, в Африке гориллы,
В Африке большие крокодилы.

Будут вас кусать, бить и обижать, -
Не ходите, дети, дети, в Африку гулять.

В Африке разбойник, в Африке злодей,
В Африке ужасный Бармалей!

Он бегает по Африке и кушает детей -
Гадкий, нехороший, жадный Бармалей
Перевод текста песни Бармалей - Не ходите дети в Африку гулять


Small children, not for the world
Do not go, children, children, to Africa to walk!
In Africa sharks, in Africa gorillas,
In Africa large crocodiles.

Will you bite, beat and hurt -
Do not go, children, children, to Africa to walk.

In Africa thief, in Africa, the villain,
In Africa a terrible Ogre!

He's been running around Africa and eats children
Ugly, bad, greedy Ogre

[Двора]

[QUOTE=Аннета;6483097]

можно рассмотреть ее гиперответственность в ее глазах. Остальные - просто безответственны.

- - - Добавлено - - -

Именно - мука. Вы не увидели? Перечитайте ее месседжи о том, стоит ли иметь детей и как она к этому вопросу относится.

У меня нет слов на такое непонимание речи форумчанки.

[Ольга Владим.]

У меня нет слов на такое непонимание речи форумчанки.

А у меня на Вашу слепоту.

[Ольга Владим.]

Ну не знаю про ту сестру, а я реально сочувствую женщине, растившей малышей без нормальных условий, без помощи. Спросила в надежде, что хоть теперь человек попал в нормальные условия. Что скажет - ну хоть теперь могу отдохнуть от этого ужаса. Потому что то, как она жила, реально ужас.

Да в таком "ужасе" прожила масса советских женщин - особенно в маленьких городках и селах.
И вырастили детей.

[Двора]

Ну не знаю про ту сестру, а я реально сочувствую женщине, растившей малышей без нормальных условий, без помощи. Спросила в надежде, что хоть теперь человек попал в нормальные условия. Что скажет - ну хоть теперь могу отдохнуть от этого ужаса. Потому что то, как она жила, реально ужас.

Прошу вас удалить это сообщение, потому что я свое удалила, быть откровенной никак нигде нельзя, .

[Аннета]

Да в таком "ужасе" прожила масса советских женщин - особенно в маленьких городках и селах.
И вырастили детей.

От того, что так жила масса, эти условия жизни ужасом быть не перестанут. Это же не пятидесятые года прошлого века. Это , как я поняла, уже двадцать первый век.

[уже не я живу]

Не забудьте ему лампу в глаза направить. Очень сочетается.

Ваши излюбленные методы советуете?
Свезло же кому-то со свекрухой.

Я так с людьми не общаюсь. Была бы такой верующей с лампой, как вы, поздоровее была бы, подохли бы те, кто вокруг.

- - - Добавлено - - -

Ну в таких условиях, в каких Вы жили... Ну сейчас то условия хорошие? Сейчас то хоть отдыхаете от быта?

Да, спасибо за заботу, мозги прорезались, отдыхаю. Не прошло и 14л брака.)

- - - Добавлено - - -

можно рассмотреть ее гиперответственность в ее глазах. Остальные - просто безответственны.

- - - Добавлено - - -

Именно - мука. Вы не увидели? Перечитайте ее месседжи о том, стоит ли иметь детей и как она к этому вопросу относится.

Хватит клеветать на меня и переворачивать смысл мной сказанного. Поплатитесь ведь за это.
К деторождению и браку, я отношусь ровно так, как к этому относились Христос и Апостолы.
Оставьте свой религиозный гонор при себе.

- - - Добавлено - - -

Я в выпадаю в осадок от такого зрения, где это можно было рассмотреть в рассуждениях ответственной матери?

Ну так могло показаться. Возможно я недостаточно точно выражаю свои мысли.
Дело безусловно не в том, что дети мука и обуза. Боже упаси. Я лишь акцентировала внимание на том, что нельзя относиться и рассуждать о материнстве, вынашивании и рождении детей, как о чём-то само собой разумеющемся, проходящем житейском деле. И перекладывать всю заботу об этом на одну маму. И прежде всего естественно, позаботиться должна об этом сама женщина. Потому что есть конечно такие мужчины, которые приученны опытом отцов из своего детства, заботиться о жене, но таких не так много. Особенно с менталитетом общества, когда женщину заклюют, если она будет ожидать помощи и говорить, что тоже имеет право на отдых и поспать. Про развлечения и нажористый образ жизни, я речи и не вела.
Просто, чтобы в семье ни у кого с этим не было излишества, а у кого-то недостатка. Со сном - это на первые три года. Дети часто по ночам в это время приходят к маме и не дают спать. А если дети один за одним, то никогда не удаётся выспаться. Тут и грудное вскармливание истощает и отсутствие сна. А как мы знаем, если мужа ничего не истощает и он меньше затрачивает сил, то интимные отношения ему понадобятся в том же кол-ве. А какая жена сможет отыскать силы для этого, если у неё хронический недосып. Что хорошего быть с мужем из чувства, что ему надо, а не потому что хочется этой близости.

[уже не я живу]

Жеееесть. Не в такой и я бы не отдала. У нас проще было. Все свои и директор лагеря и вожатые. Никаких американцев. Никаких презервативов. Всё строго. Даже за вожатыми следили, что бы ни ни... ни за ручку, ни на прогулку. Всегда все на глазах.

Сожалею, что тот, кто поднял эту тему не хочет её продолжить.
Но я прошу вас участники форума учитывать, что ваши лагеря в 90, детский лепет, по сравнению с тем, какие они сейчас.
Ведь во многих семьях интернет в доступе в полном... А это порнография. Сколько я уже прочитала родителей о том, что их дети в 8-9л ищут в гугле... А в 11 лет мальчики улюлюкают на сюжеты, где мужчины заваливают женщин для секса.
ВЫ осознайте, какие могут быть лагеря...
В советские времена был
"Сливко руководил туристическим клубом «Чергид», в котором водил школьников в походы, и имел звание заслуженного учителя. В период с 1964 по 1985 годы он убил 7 мальчиков и подростков, бывших его воспитанниками."

Вы что думаете он один такой был?
И хочу отметить, если изнасилован мальчик, он скорее всего никогда родителям в этом не признается. Так по статистике. Девочка ещё может рассказать. А изнасилованные мальчики - это будущие алкоголики, наркоманы и суицидники. Посмотрите фильм "в центре внимания." Там как раз об этом говориться..
Конечно детские лагеря - это очень удобно для родителей. Но благополучие исхода зависит от добросовестности и порядочности организующих. Вы можете так сказать о людях в общей массе? Действительно ли так они заинтересованны в том, чтобы следить за безопасностью чужих детей? Некоторые даже, если что-то подозревать будут, мимо пройдут, потому что не свои и не захотят связываться.
Случаев изнасилования детей очень много. И не о всех известно. Среди мальчиков часто встречаются групповые изнасилования. Причём в особо изощрённых способах... Всегда ведь найдут не социолизированого ребёнка, который не может постоять за себя, начнут с малого, чтобы прощупать, а уже когда поймут, что можно нападать...
А родители что? Родители считают пусть едет в лагерь и социолизируется...
И тут уже вопрос другой темы, о типах людей, интровертах и т.д. Ну не всех детей можно и нужно куда-то засовывать и учить общаться в иногда "диких" детских коллективах, где работают законы стаи.... Всё это рассматривается исключительно индивидуально и в рамках приоритетов конкретной семьи.

Моих детей приглашали в христианский лагерь в прекрасном месте. Но я знала, что те кто организует, во-первых слишком молоды, во-вторых не имеют никакого опыта в воспитании детей и соответственного образования. Ну и я не считаю, что в христианских организациях не существует педофилов. Как раз таки они туда усиленно рвутся.
Так вот после рассказов, как и что проходило в этом лагере, (не было никакого сексуального разврата, элементарная техника безопасности на воде отсутствовала. Огромное кол-во детей тонут летом ),я окончательно убедилась, что дети должны ездить и отдыхать со своей семьёй, братьями и сёстрами и под присмотром родителей.

В прошлом году, детей из школы везли на 4 дня на природу, с ночёвками. Моему старшему ребёнку 12л было. Я сказала, если школа меня возьмёт в волонтёры в эту поездку, то поедешь. Если нет, то я не смогу тебе помочь, если тебя будут обижать, а меня не будет рядом. В конце-концов, кому надо присматривать за моим ребёнком, так как надо? А изнасилование - это травма на всю жизнь.

[уже не я живу]

Это её слова.

Нет, просто вы так поняли.
Дети - это огромная ответственность и труд. Это очень энергозатратно, поэтому, когда они маленькие, все остальные должны присоединиться и вкладываться.
А я всегда любила заниматься с ними тем, чем с ними надо заниматься.)))
Просто всё остальное надо было исключить. Быт и кухню.
Кто хочет есть, открывает холодильник и ест. Кто хочет чистоту, берёт швабру и моет. Кто хочет чистые трусы берёт и стирает. Кто не хочет, может ходить в вонючих.

- - - Добавлено - - -

От того, что так жила масса, эти условия жизни ужасом быть не перестанут. Это же не пятидесятые года прошлого века. Это , как я поняла, уже двадцать первый век.

Условия конечно не подарок. Но если деваться некуда, то страшны не условия, а неправильное распределение жизни всех членов семьи в этих условиях. Так как живёшь первый раз, конечно же делаешь ошибки. Особенно, если кто-то на подсознание тебе их вдолбил и ты даже не осознаёшь и не размышляешь. Просто достаёшь бессознательно и действуешь, как вдолбили, а чтобы подумать....

[уже не я живу]

А я и не претендую на какую то духовность, а о благодати мне действительно известно довольно много... поэтому я и пишу Вам..,
Касаемо же помощи моей жене, да я и сейчас ей помогаю и никогда не считал унизительным ни полы помыть, ни посуду или помочь по дому...да и с детьми понянчиться, сейчас вот с маленькой внучкой одно удовольствие... она меня тоже любит, бежит ко мне, а старшим уже не до нас стариков, у них свои дела...А если уж вам так хочется все подробно узнать, то лучше конечно бы Вы у моей жены сами спросили бы... Но сути то это не меняет... Вы же главного так и не поняли, Вам дан именно такой муж, какой для Вас и нужен... а Вы все сопротивляетесь, вот поэтому у Вас и возникают проблемы...

Меня насторожили ваши заявления о том, что нас надо смирять. Это о многом говорит. Поэтому я не смогла вас принять, как человека, которому можно доверить советовать о чём-то духовном.
И поэтому спрашивала о том, о чём вы мне не хотели отвечать. Конечно, если бы мы с вами жили по-соседству и я бы вас постоянно видела гоняющим с коляской, а вашу жену улыбающейся и хорошо выглядещей, я бы вам никаких вопросов не задавала.

По-поводу того, какой мне муж дан. Это ваше восприятие о раздаче мужей не обязательно действительное.
Вы что думаете, ко мне до брака один мужчина подходил? И один только на мне жениться хотел? И что Бог меня заставил выйти замуж конкретно за моего мужа? Да меня с 16л одолевали различные мальчики... И что? Я выбрала того, кого хотела выбрать. Если бы выбрала другого, жила бы с другим. Нас никто не заставляет насильно выходить замуж или выходить замуж за того, за кого мы не захотим выходить.
Если бы вернуть всё назад, я бы, если и выходила замуж, то только за своего мужа. Или не выходила бы вообще. Потому что замужество любое - это замужество. Конечно экстрим самый - это алкоголики, наркоманы и абьюзеры. Но в своё время, когда я выходила замуж, я не руководствовалась никакой информацией о семье и браке. А тем более и Христа не знала.
В любом нашем выборе, нам будет содействовать Бог и направлять нас на истинное. Если мы захотим направляться. А не захотим, значит будет болтаться в болотной тине и безбожном неведении.
Сопротивления в моей жизни никакого нет, есть сопротивление в общении с вами, относительно ваших личных домыслов и выводов.