зависть к христианам

[dm14]

люди не знали что они батарейки, а раб знает что он раб.

бывает например экономическое рабство, когда человеку прямо не говорят что он раб.
рабы греха также могут не понимать что рабами греха являются.
так что быть рабом можно без знания что раб.

А потом ты написал что у них низкая зп, а это ложь.

о низких зарплатах не писал, писал что дешевая рабочая сила и объяснил почему дешевая.
написал что мало наличных денег из-за того что нужно долги отдавать и высокая стоимость жизни в больших городах.
написал что компаниям не нужно конкурировать за квалифицированных работников повышая зарплаты, так как много высококвалифицированных работников.
потому зарплаты повышают только для талантов и удержания опытных работников.

А Я сказал себе ноль, а ребёнку нет ( будет считать никогда его не увидит ).

зачем вообще отказываться от надежды, если ребенку от этого лучше не станет?

и как это себе ноль?
когда Соломон решил вернуть ребенка матери, то нужно было отказаться от ребенка дав его в более обеспеченную семью, так как там в теории лучше будет ребенку?

Но, в СССР и РФ кроме видимо последние 20 лет, не было почти (?) волонтёров, а в США было много.

в СССР волонтерство было обязательным.
ходили на поля, на уборку, помощь людям и другое.
да и сейчас есть волонтеры, но может мало самих организаций набирающих волонтеров на общественно полезные работы.

Ты никак не доказал, что волонтерство выгодно, у тебя нет никаких расчётов.
...
И кстати ты не объяснил отчего богатые отдают свои большие деньги на помощь людям.

у разных людей разные мотивы.
одни могут желать стать чем-то подобными героям книг и фильмов, потому становятся волонтерами.
другие из-за моральных, религиозных установок действуют.
третьи из-за страха, думают что если сами помогать будут, то и им самим должны будут помочь.
много может быть мотивов.

И ты ведь никак не смог объяснить общественный договор.

среди животных хищники обычно не убивают все подряд жертвы, но сколько нужно есть, чтобы на будущее что поесть было.
некоторые люди же убивают всех подряд ради получения быстрой выгоды, так что для обычных сильных людей не остается с кого денег взять.
вот и объединяются сильные со слабыми чтобы защититься от ищущих быструю выгоду.

[dm14]

Не без причин. СССР был атеистической страной где правили во многом демоны, СССР угрожал Свободному миру и делал ЯО, но сделал лишь в 1949, но на самом деле до 1991 года был сильно слабее СССР по ЯО.
Однако, даже на СССР никто не напал.
Ни США не Англия ни Франция ни только не угрожали друг другу, но даже создали равноправный военный союз в 1949, и экономический в 1951.

и что делать с СССР победив?
истребить всех?
тогда нужно и китайцев с другими не христианами.
насильно крестить или что еще?

да и если нападать, нужно чтобы население приветствовало это нападение, а то можно победить, а население проведет какой-то референдум и снова получит независимость.
если же чисто чтобы ресурсы получить, то в европейских странах не так много ресурсов, так что нет особо ради чего нападать.

а в СССР ресурсы, так нужно еще придумать чтобы был повод держать войска, чтобы у местных те ресурсы отбирать.
какие-то конфликты, террористов или биологическое оружие придумать что необходимо искать.
но не выгодно удерживать всю территорию СССР только ради каких-то ресурсов, если население при этом не истребить.

но и воевать постоянно не могут. Тебе говорят о прогрессе в дипломатии, правах человека, социальных

в мире не только христиане.
так что наличие мира зависит не от того христианская ли страна.
сами говорите что мира добиваются так как это сейчас экономически выгодно.
а пока были просто христианскими странами, без сильной экономики, то не были против воевать хоть по всему миру.

[Elf18]

бывает например экономическое рабство, когда человеку прямо не говорят что он раб.рабы греха также могут не понимать что рабами греха являются.
так что быть рабом можно без знания что раб.

Раб греха это фигуральное выражение, у тебя конечно человек может быть королем не зная что он король, но реально это быть не может, раб ясная категория, это силовое принуждение вопреки воли человека к экономическим и другим действиям.

о низких зарплатах не писал, писал что дешевая рабочая сила и объяснил почему дешевая.
написал что мало наличных денег из-за того что нужно долги отдавать и высокая стоимость жизни в больших городах.
написал что компаниям не нужно конкурировать за квалифицированных работников повышая зарплаты, так как много высококвалифицированных работников.
потому зарплаты повышают только для талантов и удержания опытных работников.

Если она дешёвая значит и низкая.
В 5 раз тебе скажу , работники предприятия они и потребители, они производят по свободным контрактам сами для себя.
Значит -им платится зарплата достаточная для покупок товаров.

Тебе на этот бред я уже 4 раза отвечал.
Зарплата платится в соответствии с расходами и наоборот, расходы формируются в соответствии с зарплатой.
Зарплата платится, как уже 2 раза сказал, что бы её тратить, а не для того что бы её положить в тумбочку и молится ей.
То есть твоя идея,что нужно получать зарплату И все товары и услуги бесплатно, бредова в своей основе.
Если человек получает все бесплатно ему зарплата НЕ НУЖНА.
Если люди массово получают бесплатно или дёшево, аренду жилья, медицинские, образовательные и др услуги, это означает, что у него будет НИЖЕ зарплата ибо ему не нужно их оплачивать.
Так же, для тебя коммуниста все бесплатное это очень хорошо.
Это не так. Бесплатное особенно массовое это или не очень хорошее качество или плохое или даже очень плохое.
Давая людям бесплатно что-то, государство лишает их право выбора и навязывает плохое качество товаров и услуг.
В некоторых случаях это неизбежно ( школьное образование, некоторые мед услуги ), но это не самый хороший вариант.
Вообщем если ты говоришь бесплатное, но это есть мало, нужно сказать ещё о количестве и качестве этого.
А платное, тоже нужно указать, что покупается, и ещё, какая зарплата.
Если один человек живёт бесплатно в бараке на 5 квм, а другой платит за квартиру 60 квм 1500$, но имеет зарплату 5-8 000$, то он живёт и лучше хотя и платит, ибо мало того, что живёт намного лучших условиях, но остаток зарплаты он может купить больше товаров и услуг и большего качества чем житель барака.
И у человека самые необходимые траты это 60-80% зарплаты и всегда ещё остаётся в год 2-10 000$, при условии что человек ест в ресторанах 3000$ в год, на развлечения тратит3000-5000$.
Но, если поднапрячься то можно потратить и 100% зарплаты, но это не нужно и не дальновидно.
И в Японии тоже есть сбережения
Японская семья откладывает на сбережения более 15 процентов доходов Российская газета

На взгляд американцев, они даже легкомысленно относятся к деньгам. Тем не менее японская семья откладывает в виде сбережений более 15% доходов - почти втрое больше, чем американская или английская.

Про образование в Японии ты тоже нагло лжёшь
Об образовании в Японии: мифы и реальность | Политическое образование

японцев. В реальности лишь около 45% японцев по состоянию на 2010 год имели высшее образование. Для сравнения, в Канаде 51%, в Израиле 46%, в США 42%, в Великобритании 38%. То есть показатели Японии хотя и высокие, но все же находятся посередине между Канадой и Великобританией. Обратим внимание: самый высокий процент граждан с высшим образованием в странах, хотя и относительно развитых, но не входящих в число самых развитых стран мира.
Но неужели миф об обязательном стопроцентном высшем образовании в Японии не имеет совсем никаких оснований? Это ведь противоречит здравому смыслу, который гласит: нет дыма без огня. Так и есть: вузами в Японии именуют не только университеты в европейском смысле слова (где есть бакалавриат и магистратура с аспирантурой), но и аналоги наших техникумов и училищ. Их официальное название: «университеты ускоренного цикла» и «профессиональные колледжи».
В университетах ускоренного цикла, например, можно получить профессию медсестры, учителя начальных классов, социального работника, переводчика и т.д. (поскольку у нас для этого нужно было закончить училище, то их можно сравнить с профессиональными училищами советского периода). Учатся там в среднем 2 года, то есть в два раза меньше, чем в бакалавриате университета полного цикла.

Прекрати так нагло лгать !

зачем вообще отказываться от надежды, если ребенку от этого лучше не станет?

У меня вариант когда надежды нет.

и как это себе ноль?
когда Соломон решил вернуть ребенка матери, то нужно было отказаться от ребенка дав его в более обеспеченную семью, так как там в теории лучше будет ребенку?

См выше

в СССР волонтерство было обязательным.
ходили на поля, на уборку, помощь людям и другое.
да и сейчас есть волонтеры, но может мало самих организаций набирающих волонтеров на общественно полезные работы.

Принудительный труд это не волонтёры, а сейчас ( точнее последние 15-20 лет) возникают нормальные человеческие отношения вопреки таким пароноидальным человеком ненавистникам как ты.

у разных людей разные мотивы.
одни могут желать стать чем-то подобными героям книг и фильмов, потому становятся волонтерами.
другие из-за моральных, религиозных установок действуют.
третьи из-за страха, думают что если сами помогать будут, то и им самим должны будут помочь.
много может быть мотивов.

Это все слабая мотивация, недостаточная для волонтёрства.
И не обязательная. А вот любовь к людям обязательна.
Вообшем арифметика победила твоё человеконенавистничество.

среди животных хищники обычно не убивают все подряд жертвы, но сколько нужно есть, чтобы на будущее что поесть было.
некоторые люди же убивают всех подряд ради получения быстрой выгоды, так что для обычных сильных людей не остается с кого денег взять.
вот и объединяются сильные со слабыми чтобы защититься от ищущих быструю выгоду.

это никак не объясняет почему не разрушается общественный договор без эмпатии ( хотя она научный факт ).
соблюдать договор выгодно, а нарушать ещё выгоднее. А этого не происходит.
Значит у людей есть эмпатия и любовь к друг другу.
А у животных хотя есть регуляциях численности, но она не идеальна,см кролики в Австралии, горные козы могут съесть травку и вымереть, волк может убить на ферме много овец, а лиса кур.
А между собой хищники и ядовитые змеи более мирно общаются чем иногда некоторые люди, но хотя у людей может быть падение во зло, но это они компенсируют добром службой племени, этному, нации и государству, кроме того, люди , в отличии животных способны к подлинному добру.
- - - Добавлено - - -

[Elf18]

и что делать с СССР победив?
истребить всех?
тогда нужно и китайцев с другими не христианами.
насильно крестить или что еще?

да и если нападать, нужно чтобы население приветствовало это нападение, а то можно победить, а население проведет какой-то референдум и снова получит независимость.
если же чисто чтобы ресурсы получить, то в европейских странах не так много ресурсов, так что нет особо ради чего нападать.

У тебя слабая фантазия, плохая память и образование для человека который хочет лишить людей веры в добро.
Ты сам сказал европейцы много воевали, забыл что ли?
3 раза было сказано о вестфальском мире. 17 век. Погибло в на территории Германии 70-90% населения
Франция воевала много в 17 веке при Людовики 14 против неё была создана аугсбурская коалиция
В 18 веке была семилетняя война, война за Польское наследство.
В 19 веке наполеоновские войны, Франко-прусская война, Австро-прусская, франко-прусско-итальнская.
В 20 веке было 2 мировые войны.
Но, с вестфальского мира европейцы пытались этого избежать войн создали лигу наций, а потом ООН.
А в 1949 году разные страны по военному и экономическому потенциалу, вплоть, что у некоторых было ЯО а других нет, США ( 1945), Британия ( 1952), Франция (1960) создали равноправный военный ( 1949) и экономический союз.
Хотя по твоим бредовым идеям они должны воевать, грозить ядерным оружием.
И в Европе есть ресурсы и всегда были. В некоторых странах больше -Норвегии например.
Ресурсы как тебе 10 раз сказали это 1-2% от стоимости продукции, но на маленький Кувейт напал Ирак, а ООН его защитил и Кувейт и дальше торгует нефтью.

а в СССР ресурсы, так нужно еще придумать чтобы был повод держать войска, чтобы у местных те ресурсы отбирать.
какие-то конфликты, террористов или биологическое оружие придумать что необходимо искать.
но не выгодно удерживать всю территорию СССР только ради каких-то ресурсов, если население при этом не истребить.

И какая проблема ?
По твой сатанисткой идеологи можно делать все.
Когда победили Рейх , Японию, то все эти вопросы решили.
Была бы демократическая Россия, а не коммунистический СССР.
А ресурсы покупают,как сейчас у РФ и ранее у СССР.

в мире не только христиане.
так что наличие мира зависит не от того христианская ли страна.
сами говорите что мира добиваются так как это сейчас экономически выгодно.
а пока были просто христианскими странами, без сильной экономики, то не были против воевать хоть по всему миру.

я тебе уже 6 раз рассказывал мировую историю.
Христиане контролировали весь мир, Америку заселили.
Ты бы книги читал

https://theunbrokenwindow.com/Development/MADDISON%20The%20World%20Economy--A%20Millennial.pdf

ANGUS MADDISON




Development Centre Studies


The WorldEconomy
A MILLENNIAL PERSPECTIVE

в 0 году было в мире 230 млн человек в 1000 году 270 млн
выросла лат Америка 5 до 10 млн, Африка 15 до 35 млн
восточная Европа (и Россия ) 7 до 15 млн, западная осталось 25 млн
азия 171-175 млн
при этом ВВП почти не изменился 1500$

Но с 1000 г до 1820 ( начало нового экономического роста в мире 400 млн ) в мире 1 млрд
Африка нас 35-70 млн, ВВП остался 1500 $
лат Америка 10-20 млн и ВВП 1500-2200$, и туда уже поехали европейцы
азия 175-650 млн и ВВП 1500-1700$
население увеличилось в 4 раза, ВВП на 10-15%.
Западная Европа 25 млн до 135 млн и ВВП вырос в 3 раза 1500$-4500$

То есть в 19 веке, население в Африке выросло в 4 раза, 15-70 млн, но ВВП осталось 1500 $
в Азии население выросло в 4 раза 175-650 млн, но ВВП мало
лат Америка выросла в 4 раза, 5-20 млн, а ВВП изменилось больше 1500-2200$, но туда поехали европейцы
Западная Европа выросла в 5 раз ( но был период без роста до 1000 г) 25-130, но ВВП вырос в 3 раза 1500-4500$.
Так же европейские колонии выросли в 10 раз с 1 млн до 10 млн и ВВП тоже в 3 раза 1500-4500$.

Европейцы заселили Америку, Австралию, в части Африки, страны Африки и Азии стали колониями/партерами европейцев
то есть в 19 веке европейцы контролировали весь мир и были локомотивами экономического роста.
И после 19 века это новый экономический рост до 2000 года, за 200 лет (!).
Население мира выросло с 1 млрд до 5 млрд
африка выросла в 10 раз с 75 млн до 750 млрд, но ВВП в 3 раза 1500-4500$.
Азия выросла в 5 раз 650-3500 ВВП на человека в 5 раз 1700-8500$.
В лат Америке население выросло в 25 раз 20 и 500 млн и ВВП в 9 раз 1700-15 000$.
Западная Европа население в 3 раза 130-390 млн, а ВВП в 14 раз 4500-60 000$
При этом, англоязычная Америка выросла в 30 раз 10 -300 млн, а ВВП в 25 раз на человека 4000-80 000$.

[dm14]

Если она дешёвая значит и низкая.

по средней зарплате в Японии примерно

2522, а в США 3263.

одной из причин послевоенного роста японской экономики называют дешевую рабочую силу.
уровень рождаемости японцев низкий.
так что количество молодежи постоянно падает после войны.
видно что вся сила японцев пошла на поднятие ВВП, за счет вымирания поднимают экономику.

У меня вариант когда надежды нет.

не бывает таких ситуаций, так как Бог всемогущ, а потому имеющие надежду на Бога не теряют надежду.

Принудительный труд это не волонтёры

многие могли добровольно идти, так что не для всех принудительный то труд был.

Это все слабая мотивация, недостаточная для волонтёрства.

любовь грешников к другим не дает сил, не дает мотивации, только если это не замаскированная любовь к себе.
потому говорящие что из любви к другим идут на волонтерство, они просто не поняли свои скрытые мотивы.

это никак не объясняет почему не разрушается общественный договор без эмпатии ( хотя она научный факт ).
соблюдать договор выгодно, а нарушать ещё выгоднее. А этого не происходит.

нарушать выгодно если что-то от этого можно получить.
а как я уже говорил, ядерную войну невыгодно начинать, так как от этого можно получить много убытков обеим сторонам.
то есть возможно уничтожение за счет многих потерь, а грабеж как без ядерных бомб больше не возможен.

в самих же странах общественный договор поддерживается властями.
обычно имеющие власть как большая сила делят остальные силы на фракции в борьбе за какие-то ресурсы, чтобы не объединились слишком многие и не захватили власть.
если же властям не удается держать под контролем разные силы, то бывает и насильственная смена власти.
даже в США президента убивали.

[dm14]

Но, с вестфальского мира европейцы пытались этого избежать войн создали лигу наций, а потом ООН.

лига наций не мешала войнам и при ООН есть войны в мире.
ну и на счет нападения США на Европу, это как нападение на своих родственников, так что население США было бы против.
разве что европейцы между собою воевали, тогда США и вмешались бы, как и было на самом деле.
так что влияния США в Европе хватало, военные базы до сих пор остаются. так что незачем что-то захватывать.

Была бы демократическая Россия, а не коммунистический СССР.
А ресурсы покупают,как сейчас у РФ и ранее у СССР.

тратить многие ресурсы и жизни только ради того чтобы сменить режим, да еще и без поддержки местного населения?
а если бы еще ядерным оружием ударили, то больше ненависти от населения получили бы, так что бысторо вернули бы старый режим после ухода американских войск.

Христиане контролировали весь мир, Америку заселили.

почему контролировали?
потому что войска повсюду посылали.
это совсем не выглядит как действия по любви, так что не нужно говорить что христианские ценности несли.
просто выгоду искали, а стало выгодно поддерживать с многими мирные отношения, то поддерживают, хотя всегда могут найти повод для войны.
могут сказать что нужно поддержать правильный режим или что биологическое оружие с террористами где-то прячутся. так что нужно несколько лет поискать после захвата страны.

[Elf18]

лига наций не мешала войнам и при ООН есть войны в мире.

Лига наций это новый этап отношений, но лига наций не смогла предотвратить войну, но поэтому была создана ООН.
ООН это не правительство мира, ООН прямо вмешивается лишь в крайних случаях, а я говорил о принципах ООН и европейцах

ну и на счет нападения США на Европу, это как нападение на своих родственников, так что население США было бы против.
разве что европейцы между собою воевали, тогда США и вмешались бы, как и было на самом деле.

Теперь у тебя все люди братья. Ну ну

так что влияния США в Европе хватало, военные базы до сих пор остаются. так что незачем что-то захватывать.

А теперь ты забыл про братьев и теперь у тебя США захватили Европу.
Ты бы записался в школу
Войска США в Европе это войска НАТО в рамках равного договора неравных в военном смысле стран.
До 1991 благодаря СССР в Европе было 300 000 войск, потом 3000.
Сейчас стало 30 000, благодаря РФ.
То есть это помощь союзникам.

почему контролировали?
потому что войска повсюду посылали.
это совсем не выглядит как действия по любви, так что не нужно говорить что христианские ценности несли.
просто выгоду искали, а стало выгодно поддерживать с многими мирные отношения, то поддерживают, хотя всегда могут найти повод для войны.

Да у тебя даже у матери к ребёнку нет любви, то везде счетовод найдёшь любовь лишь к себе и иную альтруистичную любовью ты не видишь, и не видишь, что её больше.
Отрицаешь факт сильной эмпатии людей у 70%, отрицаешь,что общественный договор держит от разрушения эгоизмом любовь к людям, то есть ты отрицаешь вопреки фактами и любви к злу и веры в зло.
Ты не способен видеть добро.
А у человека в норме, есть даже потребность делать добро людям, просто это не всегда может реализоваться.
Вообще у тебя все , что происходит с человеком это ему "выгодно".
Лишился денег -выгодно, умер -выгодно.
Люди живут в раю, полная свобода, все что они делают это по их воле и выгодно.
Естественно это полный бред и глупый цинизм и демагогия.
Это просто переделанная комедия Вольтера "Кандид", но только не все, что делает Бог в жизни человека к лучшему, а все, что делает сам человек в своей жизни якобы к лучшему.
Только почему-то в мире всегда было много социального зла.
Да ведь у тебя и рабство это хорошо ( хотя сам не хочет продаваться в рабство ) ибо в нем есть "забота о людей ".
Ты просто зло ( пусть и не абсолютное и иногда неизбежное ) объявляешь добром.


И ты не объяснил почему европейцы-христиане контролировали мир в 19 веке, изменили его и направили на определённый путь.
"Отправили войска" это не объяснение.
Люди в 40 000 войнах отправляли войска.
И шумер и Ассирия, Вавилон, Египет, финикицы, харрапы, персы,индийцы, китайцы, тибетцы, тюрки и монголы и тп и тд оправляли войска и контролировали большие территории.
И далеко не все народы были способны к внешней экспансии, одни, как австралийские аборигены жили в гомеостазе со средой, другие наоборот как индейцы северной Америки были очень агрессивны и много и разрушительно воевали, с частыми военными преступлениями с обязательными пытками пленных.
Пленным выгодно что их пытали ? Наверняка выгодно, ведь можно проявить силу воли, мужество, погордится собой, вынудить оскорблениями противника, а теперь палача, тебя быстро убить, лишив тем самым его, удовольствия садиста.
Но, если не выдержишь пытки -все равно выгодно -ибо можно себя пожалеть, что бы ты не делал тебе все выгодно.
Хорошая у тебя религия -любые действия выгодны.
Живёшь -выгодно умер -тоже выгодно.
Но, так не бывает. Ибо мир имеет количественную природу, нужно считать балансы выгод и невыгод.
Если ты отдашь человеку имущество, а он тебя похвалит, похвала выгода, но намного меньше отданного имущества.
"Пустячок, а приятно", но ты именно бонусы и приятные пустяки ( и не обязательные ) объявляешь главной целью.
Что ты не умеешь считать давно ясно.
Но, это тебе тоже выгодно ибо можешь нести чушь.
Если человеку памятник его после смерти поставят за героизм, тут нет прямой выгоды.
Предполагаемый памятник для человека очень малая выгода по сравнению с его жизнью.
На самом деле, люди героические поступки совершают в вынуждающих обстоятельствах и для людей, а не предполагаемых памятников себе.
Значит, к экспансии способны не все народы, к большой -ещё меньше.
А уж удержать территорию на долгое время при большой конкуренции с другими тоже успешными и сильными народами ещё сложнее.


Так же я это уже говорил, европейцы не всюду войска посылали
Да русские и испанцы были завоеватели, но ни только.
А англичане в основном колонисты ибо селились на почти пустых территориях и создавали торговые фактории с разрешения властей на заселенных.
И походы испанцев это многомерное явление : поиск чудес, Рая, желание славы , совершить подвиг, дворянская карьера, стать помещиком и получить энкомьендо, открыть новые земли, послужить испанской монархии, Империи, но и утвердить христианскую веру на земле язычников, спасти язычников.
Заработать денег.
Но, кстати, мало кто заработал много, и потом они опять в авантюры пускались и все теряли и многие в итоге гибли.
Что выгодно прожить в Испании секундоном ( вторым сыном дворянином ) или поехать в авантюру в Америку ?
И поехать 2-3 раз имея уже выгоду и зная все опасности ?
В итоге погибнув.
Они обладали огромной силой воли и энергии и часто верили в самые призрачные надежды.
Кстати испанцы смогли захватить империю инков, ацтеков именно потому, что угнетённые народы в этих империях не любили инков и ацтеков.
Но, они жили под властью инков/ацтеков не потому, что им это выгодно, а потому, что инки/ацтеки были сильны в военном отношении, поклонялись более сильным демонам ( солнцу, а не Луну и не хтоническим демонам земли).
Конечно и у покорённых народов есть свои права, но это не равноправный договор.
Но, тут нужно отметить, что ни смотря на конкуренцию между народами у людей есть сильная тяга к единству и это выделяет и отличает их от животных.
И общество без эмпатии, взаимной любви невозможно ибо взаимный и выгодный общественный договор будет разрушен эгоистами.
Так же, пусть и вынуждающих обстоятельствах при большой опасности, человек способен к пожертвованию своей жизни ради блага общества или отдельных людей.
То есть именно взаимная любовь людей в обществе с иногда переходом в альтруизм даёт обществу силу для роста, к экспансии, в том числе военной, а так же для эффективной обороны.
Но, если народы не придерживаются принципов Справедливой войны, то любовь внутри нации, к Отечеству может слетать много зла другим народам, как это и бывало в войнах 17-20 века.
Это всегда плохо заканчивалось, так 2 мировая для немцев кончилось плохо, что опровергает, что народы всегда делают что им выгодно.
Как нас учит англиканская теология после грехопадения у человека пропала духовная целостность ( integritas), есть духовные раны ( spiritual wounds), у человека возникло много злых страстей( malice, private injury ), у человека есть духовная слепота ( blindness ), слабость силы воли ( weakness ) и человек в рабстве у диавола ( enslavement to satan).
То есть человек часто поэтому поступает во вред себе, в угоду сатане, кто враг человека "он был человекоубийцей от начала ".
Частично спасает от этого влитая infussio благодать Римл 5:5, что может быть больше у разных нехристианских народов по воли Божией ( у китайцев больше чем у народов юго-восточной Азии, у римлян, эллинов ).
Поэтому
Человек поступает во вред себе ибо у него злые страсти, слабый разум, слабая сила воли и лишь благодать Божия может исправить ситуацию.
И человек совершая ошибки не может сделать верные выводы и заниматься самообманом, "все было хорошо, я сделал верно, ничего менять не надо", иррационально надеется на авось.
И глобально "История учит что ничему не учит".
"Мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус".
Удовольствие от злой страсти меньше вреда от неё человеку, патологическое наслаждение злом вредит человеку, но он все равно не может от неё отказаться.

[Elf18]

по средней зарплате в Японии примерно

2522, а в США 3263.

одной из причин послевоенного роста японской экономики называют дешевую рабочую силу.
уровень рождаемости японцев низкий.
так что количество молодежи постоянно падает после войны.
видно что вся сила японцев пошла на поднятие ВВП, за счет вымирания поднимают экономику.

учи арифметику ниже не значит низкая
и
см

https://theunbrokenwindow.com/Development/MADDISON%20The%20World%20Economy--A%20Millennial.pdf

Тебе уже объяснили много раз, низкий рост населения,низкий доход/зарплата был в мире тысячи лет ибо ВВП был до 1500$ до 1000 г, а Африке до 1820 года .
Лишь после 1000 года в Европе, особенно после 1500 возникает рост ВВП, а так же в колониях европейцев и их торговых партнёров
Так в Европе ВВП в 1830 году было уже 4500$ и в английских колониях в Америке, а в Латинской Америке 2200$, в Азии 1700$, но в Японии больше на 20%, ибо Япония, как уже говорил, пошла и успешно по европейскому пути.
А к 2000 году в Японии уже ВВП 40 000$.
Вообще не может быть развитой и большой экономики и низких зарплат, ты упорно не хочешь признать что экономика производит для людей, поэтому люди должны получать нормальную зарплату, что бы они могли купить произведённое.
Опыт СССР показал, что экономия на зарплате людей невыгодна, в СССР при разрухе был рост ВВП 4%, а в ФРГ и Японии 8%.
вот разруха, спад да вызовает потом большой рост.
И в Японии не больших островах жило в 1820 году 30 млн, а в 2000 году 136 и это ты называешь малая рождаемость ? !
Если бы у японцев был дальний восток РФ где на 6(!) млн квкм живёт 8 млн, японцы бы её заселили и увеличились в числе, вы отобрали у них ещё Курильские острова, грозились отобрать северный Хокайдо, лишь помощь США их спасла и ещё лицемерно попрекаете их в низкой рождаемости, хотя в 1000 году в Японии жило 8 млн, а в 2000 году 136 млн.
зря ты не хочешь учится считать, раньше население росло ( если росло ) за 1000 лет в 2 раза, но после 1000 года до 1820 европа выросла в 7 раз, Япония в 5 раз.
А за 200 лет Европа выросла в 3 раза 1820-2000, при этом ВВП вырос в 15 раз на человека, то есть общий ВВП вырос в 45 раз.
А ты все твердишь о малой рождаемости и малой зп как причина богатства .
Конечно, есть пределы территории так в ЕС 500 млн, в Японии до 150 млн, но в США до сих пор растёт население
с 1991 года выросло на 80 млн, а РФ нет, а зарплата в РФ намного ниже чем США, а рост экономики намного меньше чем в США и многое благодаря нефти и газу ( то есть ЕС ).
причем ВВП США через 10 лет будет 35 трлн$, а сейчас 23 трлн$ население 340 млн растёт
И США всегда был большой рост населения в начале в 18 веке было 1.5 млн сейчас 340 млн в 200 раз.
Английская Америка выросла за 200 лет в 30 раз по демографии и ВВП на человека в 20 раз, то есть совокупный ВВП вырос в 600 раз.
Латинская Америка выросла в 25 раз и ВВП в 9 раз.
А вот в Африке рост населения в 10 раз, а ВВП вырос в 3 раза.
вообщем рост населения после 19 века есть везде, больше в новом мире в Америке 25-30 раз,
в Африке в 10 раз, в Европе в 3 раза, но ранее выросло в 7 раз.
Но, ВВП вырос на человека в 3 раза в Африке, в Латинской Америке в 10 раз, в английской Америке ( США и Канада ) в 20 раз, в Европе в 15 раз.

не бывает таких ситуаций, так как Бог всемогущ, а потому имеющие надежду на Бога не теряют надежду.

Не все верят в Бога не все считают что Бог исполнит любые желания, факт что люди отчаиваются.
Но, сейчас ты просто свои злые фантазии хочешь навязать людям.

многие могли добровольно идти, так что не для всех принудительный то труд был.

нельзя идти "добровольно" при приказе.

,

только если это не замаскированная любовь к себе.

учи арифметику, уже 7 раз тебе сказали , любовь к себе при помощи к другим слишком мала и не обязательна , что бы мотивировать на деятельность.

потому говорящие что из любви к другим идут на волонтерство, они просто не поняли свои скрытые мотивы.

ага, лучше всех знаешь мотивы как Вельзевул.
Но, если один теоретик найдёт одни мотивы, а другой иные ? Это все пустое, ты должен опираться на общепринятую психологию, а не фантазировать на пустом месте, не приписывать людям свои злые желания, не порочить по воле сатаны добрые дела людей.
ты не смог возразить на : все люди разделят мораль, но не все делают добрые дела.
Делают люди кто в хорошем самочувствии, настроение ( но могут сделать запланированное доброе дело и при плохом ), что подтверждает, что у человека есть потребность делится добром, и делает он это не для себя, как ты зло фантазируешь, а других.
И он это продолжит делать и после твоего "разоблачения "( в отличии от СССР где такая демагогия могла сработать ).
Поэтому прекрати врать и служить сатане, клеветать на хороших людей нагло приписывая свои злые фантазии.
Кроме того, подсознательные мотивы не есть сознательный эгоизм, о чем речь.

нарушать выгодно если что-то от этого можно получить.

Так украсть при коллективом производстве выгодно-значит экономика не возможна, а она есть.

в самих же странах общественный договор поддерживается властями.

Что можно делать если преступников очень мало, а большинство людей продолжает соблюдать договор по инерции любви, как тебе объяснили уже 5 раз.

[dm14]

Войска США в Европе это войска НАТО в рамках равного договора неравных в военном смысле стран.

большая часть военных баз на территории Германии, потому как проигравших и спрашивать разрешения не нужно.
то есть видно что взяли войну в Европе как повод для размещения своих военных баз.
так что не нужно прямой войны, раз войска уже в Европе.

И ты не объяснил почему европейцы-христиане контролировали мир в 19 веке, изменили его и направили на определённый путь.

Европа уже была христианской, но продолжались постоянные войны в Европе.
так что не из каких-то благих намерений воевали.
а распространение культуры и религии для лучшего контроля местного населения.
лучше ведь иметь людей которые по религиозным причинам подчиняются властям.

всему миру также выгодно навязывать мир и всякие права человека, так как это можно брать как повод для защиты своих людей ведущих экономическую войну в многих странах.
ну а если нужно начать с кем-то войну, то всегда можно организовать "праведную" причину для начала войны.

Но, так не бывает. Ибо мир имеет количественную природу, нужно считать балансы выгод и невыгод.

вечная жизнь в раю после смерти как награда для многих перевешивает временные материальные потери.

многие боятся призраков и тому подобного, соблюдают всякие ритуалы и традиции, так как считают выгодным защищаться от всяких "темных" сил с помощью тех ритуалов.

многие тратят много материальных ресурсов ради похвалы родителей или еще кого-то, и считают выгодным если получают эту похвалу.

так что есть много примеров показывающих что материальная выгода может не так ценится людьми как психологическая выгода.
быть миллионером также больше психологическая выгода.
прямая материальная выгода только в удовлетворении потребностей, что немного, а остальное материальное как психологическая выгода.

так что владение чем-то материальным может не иметь особо выгоды, а похвала полученная на потраченные не нужные материальные ресурсы может намного больше ценится.

например о том же памятнике после смерти многие мечтают и готовы потратить много материальных ресурсов ради получения такого.
наличие многих материальных ресурсов не дает какой-то прямой выгоды, а психологическая выгода из-за наличия памятника и того что будут долго помнить, это много может ценится, даже могут быть не против умереть ради этого, так как прямой выгоды в продолжении жизни нет.
жизнь просто как деньги за которые можно купить что-то.
так многие предпочитают по возможности покупать не телесные наслаждения или материальные накопления, но славу среди людей.

То есть именно взаимная любовь людей в обществе с иногда переходом в альтруизм даёт обществу силу для роста, к экспансии, в том числе военной, а так же для эффективной обороны.

пожарники идут тушить пожар вне зависимости от того любят или ненавидят людей в том пожаре.
героизм также не из любви, так как часто могут даже не знать кого спасают, потому не могут любить.
умирают на войне "за родину", так как считают выгодным если их родина победить в войне.
многих так воспитывают, что ценность брага страны больше чем ценность жизни отдельного человека, потому и считают выгодным получить выгоду для своей страны более ценным чем сохранение своей жизни.

Это всегда плохо заканчивалось, так 2 мировая для немцев кончилось плохо, что опровергает, что народы всегда делают что им выгодно.

если бы немцы выиграли в войне, это могло быть выгодным для них.
или хотите сказать что немцы начали войну чтобы проиграть?

[dm14]

учи арифметику ниже не значит низкая

в США работников по такой оплате проблемно найти, так что для работодателей выглядит как низкая.
а что для нищих может выглядеть высокой, это другой вопрос.

Тебе уже объяснили много раз, низкий рост населения,низкий доход/зарплата был в мире тысячи лет ибо ВВП был до 1500$ до 1000 г, а Африке до 1820 года .

если бы у населения земли был бы минусовый прирост населения тысячи лет, то человечество уже вымерло бы.
на семью у японцев в среднем полтора ребенка, и прирост населения почти всегда падал после войны и где-то после 2010 года пошел в минус.

о том и разговор что дешевая рабочая сила японцы.
у тех же США плюсовой прирост населения, что показывает, что японцы работают за счет своей жизни, это и показывает их дешевой рабочей силой.

Вообще не может быть развитой и большой экономики и низких зарплат, ты упорно не хочешь признать что экономика производит для людей, поэтому люди должны получать нормальную зарплату, что бы они могли купить произведённое.

без высокой экономики не может быть христиан, не может быть любви между людьми?
не христианство учит развивать экономику, но торговцы служащие деньгам.

и высокие зарплаты с высоким ВВП не показатель роста материального благополучия.
та же сфера услуг ничего не производит, только тратит материальные ресурсы, но в ней люди могут иметь большие зарплаты.
в сфере развлечений также только тратят много с высокими зарплатами.

так что люди не должны ничего производить чтобы получать высокие зарплаты.
а которые что-то производят часто могут иметь сравнительно низкие зарплаты.

Не все верят в Бога не все считают что Бог исполнит любые желания, факт что люди отчаиваются.
Но, сейчас ты просто свои злые фантазии хочешь навязать людям.

как раз говорить что для ребенка лучше если его мать будет в отчаянии, потеряет всякую надежду, это выглядит как злые фантазии.

нельзя идти "добровольно" при приказе.

все волонтеры следуют приказам.
волонтеры добровольно подписываются следовать приказам без оплаты.
если же на принудительные труд идут добровольно, то это не отличается от волонтеров.

ты не смог возразить на : все люди разделят мораль, но не все делают добрые дела.

многие когда выгодно, то делают "добрые дела".
когда выгодно иначе действовать, то могут против морали идти.
для многих нет особо выгоды жить по морали. вот и не следуют тому.

Кроме того, подсознательные мотивы не есть сознательный эгоизм, о чем речь.

христиане должны стремится к совершенству и за подсознательными мотивами также следить.

Так украсть при коллективом производстве выгодно-значит экономика не возможна, а она есть.

посмотрите статистику по кражам и убийствам в христианских странах.
разве они нулевые?

а что не всем выгодно идти на кражи и убийства. так у всех разные жизненные обстоятельства.
поменять людей местами и также могли бы красть и убивать из-за жизненных обстоятельств.

[Elf18]

большая часть военных баз на территории Германии, потому как проигравших и спрашивать разрешения не нужно.то есть видно что взяли войну в Европе как повод для размещения своих военных баз.
так что не нужно прямой войны, раз войска уже в Европе.

Тебе же сказали войска вывели после 1991 после окончания холодной войны.
А европейские государства, это независимые и свободные государства, а США входит с ними в добровольный союз.

Европа уже была христианской, но продолжались постоянные войны в Европе.
так что не из каких-то благих намерений воевали.
а распространение культуры и религии для лучшего контроля местного населения.
лучше ведь иметь людей которые по религиозным причинам подчиняются властям.

И чего ? Ты это считаешь объяснением почему христиане победили в мире ?
А многие народы тупо уничтожали и губили, грабили и ничего не оставили после себя или почти ничего в смысле и материальной культуры.
Действовали вопреки выгоде, вопреки твоему сатанисткому учению.

всему миру также выгодно навязывать мир и всякие права человека, так как это можно брать как повод для защиты своих людей ведущих экономическую войну в многих странах.
ну а если нужно начать с кем-то войну, то всегда можно организовать "праведную" причину для начала войны.

Но, ты никакой экономической войны не показал, зато тебе много много раз показали что ВВП был тысячи лет до 1500$, лишь после 1000 года в Европе прежде всего, и в её колониях, у её торговых партнерах, начался экономический рост, 4500$ в 1820 году, а потом за 200 лет и до 40-60 000$.
У других до 10-30 000$, но все равно заметен рост и видна выгода торговых партнёров США и ЕС.
Права человека это достижение духовной мысли человечества после страшных войн, принята странами в рамках ООН.
И те страны, где они соблюдаются живут счастливо и богато.
А ООН лишь редко вмешивается лишь в самое наглое и массовое длительное больше 1.5 года нарушения прав человека.
Никакой выгоды цивилизованным странам замерять бедные и злые нет совершено.

вечная жизнь в раю после смерти как награда для многих перевешивает временные материальные потери.

Не угадал, Рай получают кто имеет добро в сердце, любовь и святость.
Но, в целом любить себя и получать выгоду не запрещено, о чем тебе говорили 10 раз.

многие тратят много материальных ресурсов ради похвалы родителей или еще кого-то, и считают выгодным если получают эту похвалу.

Фантазия и пустяки.

так что есть много примеров показывающих что материальная выгода может не так ценится людьми как психологическая выгода.

Никаких "много примеров" ты не показал, и ты как обычно приписал людям нужные тебе мотивации, а так же приписал им очень большую выгоду.
Это все пустяки. Выгода должна измеряться в деньгах.
Иначе можно все, что угодно считать выгодным.
как и goodwil измеряется в деньгах.

быть миллионером также больше психологическая выгода.

Ты раньше учил что наоборот большие страдания забыл что ли ?

прямая материальная выгода только в удовлетворении потребностей, что немного, а остальное материальное как психологическая выгода.

Наоборот.

так что владение чем-то материальным может не иметь особо выгоды, а похвала полученная на потраченные не нужные материальные ресурсы может намного больше ценится.

Давай продавай имущество и отдай деньги форуму.
Я тебе поблагодарю, Девора тоже, можно ещё кто , давай делай выгоду себе.

например о том же памятнике после смерти многие мечтают и готовы потратить много материальных ресурсов ради получения такого.

Речь шла о гибели ради памятника, а не просто достойном погребении.
И как правило люди говорят , деньги с собой не возьмёшь, гроб с музыкой не заказывают и тп
Хоронятся как и живут по доходам

наличие многих материальных ресурсов не дает какой-то прямой выгоды,

Да, но до 1-10 млн$ можно получать личные блага.
А управление производством это большая выгода для общества.

а психологическая выгода из-за наличия памятника и того что будут долго помнить, это много может ценится, даже могут быть не против умереть ради этого, так как прямой выгоды в продолжении жизни нет.

Но, что-то много желающих не находится и всегда есть вынуждающие обстоятельства ( угроза жизни) и большая выгода других.
Так что все же альтруизм.

если бы немцы выиграли в войне, это могло быть выгодным для них.
или хотите сказать что немцы начали войну чтобы проиграть?

Факт, что немцы сделали не выгодно для себя, значит вранье что люди всегда делают выгодно.
Впрочем я это подробно объяснил на примерах истории и слабости ума человека и наличия злых страстей

пожарники идут тушить пожар вне зависимости от того любят или ненавидят людей в том пожаре.
героизм также не из любви, так как часто могут даже не знать кого спасают, потому не могут любить.
умирают на войне "за родину", так как считают выгодным если их родина победить в войне.
многих так воспитывают, что ценность брага страны больше чем ценность жизни отдельного человека, потому и считают выгодным получить выгоду для своей страны более ценным чем сохранение своей жизни.

Я вижу ты опять запутался в свой злой демагогии , но неожиданно признал таки альтруизм.

жизнь просто как деньги за которые можно купить что-то.
так многие предпочитают по возможности покупать не телесные наслаждения или материальные накопления, но славу среди людей.

Изначально говорились есть три категории потребностей : идеальные ( место человека в мироздание, бескорыстное познание), социальные ( место в обществе ), биологические.
В каждом типе есть бескорыстные и альтруистические действия, но это тебе не понравилось и стал упорно твердить что все люди эгоисты и живут для себя и своей выгоды.
Но факт истории люди НЕ живут как им выгодно из-за слабости разума, духовных ран,злых страстей после грехопадения и сил зла в мире.
и только лишь получив благодать в сердце, излечив духовные раны, люди могут заботится и о себе и делится бескорыстно добро другим.
Так же говорилось, вспомни, о разных ценностях values, кроме wealth богатства, так же well-being здоровье, skill умение, enlightenment знания, power власти , affects слава, rectitude моральность, respect уважение
Не есть плохо стремится к выгоде и успеху, но ложь, что человек не может делать что-то доброе для других.
и кстати слава возможна лишь при высокой оценке других людей, что невозможно при 100% эгоизме.
да и власть ради власти не имеет большого смысла и человек во власти хочет с какого-то момента и уважения населения, а не просто тупого подчинения и властования над ним.
Практические знания и умения человек хочет использовать для людей, ради "дела".

[Elf18]

в США работников по такой оплате проблемно найти, так что для работодателей выглядит как низкая.
а что для нищих может выглядеть высокой, это другой вопрос.

У разных стран разные зп и зависят от ВВП, что понять не можешь, а у США в силу большого тогда особенно ВВП и имели самые большие зп в мире, и иметь в стране зп 2/3 от неё -это хорошая зп

если бы у населения земли был бы минусовый прирост населения тысячи лет, то человечество уже вымерло бы.
на семью у японцев в среднем полтора ребенка, и прирост населения почти всегда падал после войны и где-то после 2010 года пошел в минус.

Так многие народы и вымерли или имели в среднем нулевой или почти нулевой рост
так 0-1000 год Западная Европа и Азия по численности почти не менялась.
А Япония в 0 году имела 3 млн, в 1000 году 7.5 млн, но в 1820 уже 35 млн, а в 2000 году 135 млн
при этом рост ВВП с 1900$ до 40 000$,
то есть население выросло в 5 раз зп в 20 раз.
В Америке был рост ВВП в 10-30 раз и населения в 25-30 раз.
С другой стороны в западной Европе рост после 1820 в 3 раз, но с 1000 по 1820 в 7 раз.
ибо Западная Европа это небольшой полуостров , а Япония 3 острова.
Да и Россия в 18 веке 17 млн, а в 20 160 млн , а к 1991 СССР 280 млн
То есть рост имеет пределы территории, но тем не менее он может быть и 20-30 раз при росте ВВП 10-30.
А может и не быть роста или рост до 3 раз при ВВП до 1500$ в течении тысячи лет.

о том и разговор что дешевая рабочая сила японцы.

У японцев в разрушенной войной стране была зп 2/3 от максимальной -то есть высокая

у тех же США плюсовой прирост населения, что показывает, что японцы работают за счет своей жизни, это и показывает их дешевой рабочей силой.

Нет связи между демографией Японии и США
В РФ низкая рождаемость и низкий ВВП
В Канаде , ЕС и Японии низкая рождаемость (что в пользу более высокого уровня жизни кстати ) и высокий ВВП

без высокой экономики не может быть христиан, не может быть любви между людьми?
не христианство учит развивать экономику, но торговцы служащие деньгам.

Но ты же не можешь объяснить почему ВВП было до 1500$ тысячи лет и лишь в христианской Европе после 1000 года, особенно после 1820 после накопления знаний, соблюдения прав и свобод человека , инвестиции в человека, а не его эксплуатации -начался рост ВВП и рост населения.

и высокие зарплаты с высоким ВВП не показатель роста материального благополучия.

Наоборот, человек может много купить высококачественных товаров и услуг

та же сфера услуг ничего не производит, только тратит материальные ресурсы, но в ней люди могут иметь большие зарплаты.
в сфере развлечений также только тратят много с высокими зарплатами.

Так в США производят в промышленности на человека в 5 раз больше чем в Китае ( а там много и иностранных производств).
Какая услуга ничего не производит ? Назови.
Образование -даёт людям знания, медицина здоровье , транспорт меняет место, армия, полиция и страховые компании дают безопастности.
Наука -знания.
Люди тратят деньги в сфере отдыха и развлечений- ибо это одна главных целей их труда.

так что люди не должны ничего производить чтобы получать высокие зарплаты.
а которые что-то производят часто могут иметь сравнительно низкие зарплаты.

Но тебя подводит арифметика, как я уже сказал, хотя ВВП общества услуги на 75%, в 25% ВВП необходимо производить в 5-10 раз больше чем раньше.
И такие услуги как оборона, правопорядок, образование, здравоохранение, наука, транспорт и коммуникации -вполне реальны.
А так же коммунальные услуги, аренда, гостиницы, общественное питание.
Рекреации всех видов.
Если бы это было нужно людям -они бы за это он платили деньги.
Кстати уборка мусора, благоустройство территории.
Так что услуги они наиболее важны, да и товары людям нужны для оказания услуг себе.

как раз говорить что для ребенка лучше если его мать будет в отчаянии, потеряет всякую надежду, это выглядит как злые фантазии.

Это разумное предположение, люди не всегда имеют надежду на все случаи и факт, что мать и не имея надежду встречи согласится отдать ребёнка, в отличии от фейковой.

все волонтеры следуют приказам.

Волонтеры следуют своей доброй воли

многие когда выгодно, то делают "добрые дела".
когда выгодно иначе действовать, то могут против морали идти.
для многих нет особо выгоды жить по морали. вот и не следуют тому.

Большинство людей следуют праву да и морали, но часто добрые дела это сверх должное и тем не менее люди делают по возможности добрые дела.

христиане должны стремится к совершенству и за подсознательными мотивами также следить.

Так у тебя нет никаких христиан у тебя все люди подонки-эгоисты

посмотрите статистику по кражам и убийствам в христианских странах.
разве они нулевые?
а что не всем выгодно идти на кражи и убийства. так у всех разные жизненные обстоятельства.
поменять людей местами и также могли бы красть и убивать из-за жизненных обстоятельств

Но почему ты против арифметики ? В США и ЕС в значительной мере соблюдаются законы.
Есть тяжкие преступления felony, лёгкие misdemeanor, а есть правонарушения delinquency.
Это все не одно и тоже. И важно количество их.
Но, сам факт преступников и правонарушений и не нулевой да совсем, показывает как раз, что люди имеют любовь, эмпатию -ибо эгоисты должны или соблюдать все законы или все рухнет

[dm14]

Тебе же сказали войска вывели после 1991 после окончания холодной войны.

не вывели, а сократили в количестве.
имея контроль над территорией не нужно много военных для его удержания.

И чего ? Ты это считаешь объяснением почему христиане победили в мире ?
А многие народы тупо уничтожали и губили, грабили и ничего не оставили после себя или почти ничего в смысле и материальной культуры.

уже говорил что для лучшего контроля стран нужно вводить свои ценности, чем и занимались.

ту же экономику в этих странах чтобы контролировать, нужно еще ее и построить.
но лучшие предприятия могут принадлежать США и ЕС, так что не важно что увеличен ВВП в странах, деньги все равно не принадлежат тем странам.
менее развитым странам принадлежит может где-то 18% капитала, так что их экономика работает на США и ЕС.

Не угадал, Рай получают кто имеет добро в сердце, любовь и святость.
Но, в целом любить себя и получать выгоду не запрещено, о чем тебе говорили 10 раз.

многие верят что если будут делать добрые дела, то в рай попадут, а что в мыслях и сердце не следят.

не запрещено, но такие не являются сынами Бога.

Никаких "много примеров" ты не показал, и ты как обычно приписал людям нужные тебе мотивации, а так же приписал им очень большую выгоду.
Это все пустяки. Выгода должна измеряться в деньгах.
Иначе можно все, что угодно считать выгодным.

людей мотивирует то что они ценят.
а ценить могут все что угодно.
например игроманы ценят игры которые не дают никакой материальной ценности, но некоторые даже умирают из-за сильного переутомления от непрерывных игр.

Я тебе поблагодарю, Девора тоже, можно ещё кто , давай делай выгоду себе.

с рождения безразличен ко всему, в том числе и к похвале.
так что для меня ни в чем нет выгоды.

если же хотите благодарить, то например за присутствие на форуме можете благодарить.
форуму выгодно наличие участников обсуждений.

Речь шла о гибели ради памятника, а не просто достойном погребении.
И как правило люди говорят , деньги с собой не возьмёшь, гроб с музыкой не заказывают и тп

потому как в гроб если и взять деньги, это не выгодно, то и могут тратится на памятник.
некоторые могут и жизнью пожертвовать ради получения памятника после смерти.
это уже как ситуация сложится.

на войнах многие ведь геройствовали.
ведь и так на войне легко можно умереть, а если героем стать, то хоть памятник может останется.

в обычное время меньше возможностей умереть, потому больше ценят жизнь и меньше геройствуют.

Да, но до 1-10 млн$ можно получать личные блага.
А управление производством это большая выгода для общества.

управление производством работа, при чем с высокой ответственностью.
так что это может быть сильная психологическая нагрузка.
и заработанные деньги тратятся чтобы отдохнуть от этой напряженной работы.
так что это только кажется что выгодно, только психологическая выгода.

Но, что-то много желающих не находится и всегда есть вынуждающие обстоятельства ( угроза жизни) и большая выгода других.
Так что все же альтруизм.

не часто выпадает возможность чтобы умереть, а тем более как герой.
люди обычно ценят более редкое.
потому когда находится шанс стать героем, то могут видеть привлекательной эту идею и не ценить обычную жизнь что имели.
вот и видят более выгодным умереть как герои, чем продолжать обычную не особо ценную жизнь.

Факт, что немцы сделали не выгодно для себя

что невыгодно?
в начале войны захватили большие территории, так что если бы на этом закончилась вона, то в выигрыше остались бы.

Я вижу ты опять запутался в свой злой демагогии , но неожиданно признал таки альтруизм.

уже говорил что имеют свою выгоду всевозможные герои.
а это уточнил что не из-за любви к другим идут на жертвы, но из-за своих ценностей.

Так же говорилось, вспомни, о разных ценностях values, кроме wealth богатства, так же well-being здоровье, skill умение, enlightenment знания, power сила, affects слава, rectitude моральность, respect уважение

действие ради своих ценностей есть действием ради себя.

например, увидев голодного из-за своих моральных ценностей решил сделать добро и накормить голодного.
так накормил не из-за любви к голодному, но из-за своих ценностей, для удовлетворения себя действовал.

любящий же увидев голодного смотрит что выгодно для этого голодного и если это не противоречит его убеждениям может накормить голодного.

то есть любящий относится к другому как к себе.
который же действует в соответствии с моралью, действует в соответствии со своими ценностями и желаниями, а другой человек только инструмент для исполнения моральных установок.

[dm14]

У разных стран разные зп и зависят от ВВП, что понять не можешь, а у США в силу большого тогда особенно ВВП и имели самые большие зп в мире, и иметь в стране зп 2/3 от неё -это хорошая зп

вопрос в том как получить дешевую рабочую силу.
так если предприятие создать не в США, а в Японии, то получается меньше денег на зарплату нужно тратить, хотя производительность не сильно будет отличаться.

А Япония в 0 году имела 3 млн, в 1000 году 7.5 млн, но в 1820 уже 35 млн, а в 2000 году 135 млн
при этом рост ВВП с 1900$ до 40 000$,
то есть население выросло в 5 раз зп в 20 раз.

разговор о послевоенном спаде роста населения.
то что раньше население сильно росло, это как раз показатель что после войны стали дешевой рабочей силой, рост ВВП за счет начала вымирания.

Но ты же не можешь объяснить почему ВВП было до 1500$ тысячи лет и лишь в христианской Европе после 1000 года, особенно после 1820 после накопления знаний, соблюдения прав и свобод человека , инвестиции в человека, а не его эксплуатации -начался рост ВВП и рост населения.

уже говорил что рост ВВП за счет роста в технологиях.
а технологии в Европе росли больше из-за конкуренции между европейскими странами.
потом стала больше конкуренция кто больше денег заработает, что привело к развитию сферы услуг.

пример из фильма "Матрица" показывает что для развития ВВП не нужно соблюдение прав и свобод людей.
вообще могли бы прилететь какие-то инопланетяне с высокими технологиями, сделать из людей рабов и значительно увеличить ВВП за счет своих далеко опережающих земные технологий.

христианство же было и в том же древнем Риме, даже с апостолами, но это не привело к росту ВВП.

Наоборот, человек может много купить высококачественных товаров и услуг

те товары с услугами не увеличивают развитие человечества, но увеличивает потребление ресурсов.
так что человечество в общем становится беднее с большим потреблением, ведь ресурсы не бесконечны.

Какая услуга ничего не производит ? Назови.

производят растрату ресурсов для человечества.
что полезного что открылся пятизвездочный ресторан с большими зарплатами у работников?
и это большой рост ВВП за счет такой вот простой траты ресурсов без реального развития человечества.
так что ВВП не показатель развития.

Так что услуги они наиболее важны, да и товары людям нужны для оказания услуг себе.

вопрос не в том что важно, а что есть материальными приобретениями.
сфера услуг не увеличивает материальные ресурсы, но потребляет.

да и производственная сфера обычно мало вкладывает в развитие, но больше в зарабатывание денег, в простую трату ресурсов.

Это разумное предположение, люди не всегда имеют надежду на все случаи и факт, что мать и не имея надежду встречи согласится отдать ребёнка, в отличии от фейковой.

обычная мать не делает холодные расчеты на все случаи будущего, чтобы не иметь надежды.
да и не может человек точно просчитать все будущее.
это та фейковая мать просчитав будущее и поняв что не может получить ребенка могла утратить надежду и согласится поделить ребенка.
настоящая же именно потому что не утратила надежды, потому и хотела отдать ребенка.

Волонтеры следуют своей доброй воли

многие на принудительную работу шли по доброй воле.
например призыв в армию если бывал обязателен, но некоторые могли и как добровольцы приходить, даже если не были в числе призванных.
так и среди принудительно призванных могли быть подобные тем добровольцам, по своей воле пришедшие на службу.

Но почему ты против арифметики ? В США и ЕС в значительной мере соблюдаются законы.

всем властям выгодно если их законы соблюдают.
и не важно у власти буддисты сатанисты или христиане.
так если в США сделали что мало ком выгодно нарушать законы, так это не имеет отношение к тому христианские ли это власти.

[Elf18]

не вывели, а сократили в количестве.
имея контроль над территорией не нужно много военных для его удержания.

Ну иди в школу , учи арифметику,вывели 99.9% войск.
И кого США удерживало ? Вот кстати в восточной Европе, были восстания в 1947 в ГДР , в Венгрии в 1956, в Чехословакии в 1964, в 1981 в Польше, в Польше коммунисты ввели военное положение, но в других случаях СССР вводил войска.
в западной Европе не было военных положений против народных восстаний, тем более США не участовали в подавление востаний.
более того, в ГДР люди бежали в западный Берлин, и вы коммунисты в 1961 стали строить стену.
Так что, ты нагло врешь, войска США в ЕС это помощь союзникам против СССР.
И когда СССР распался в 1991 году и войска США на 99% были выведены.
кстати, маленькая Швейцария имела армию 1 млн ! А после 1991 тоже сократились значительно.

уже говорил что для лучшего контроля стран нужно вводить свои ценности, чем и занимались.

Люди тысячи лет этим не занимались

ту же экономику в этих странах чтобы контролировать, нужно еще ее и построить.
но лучшие предприятия могут принадлежать США и ЕС, так что не важно что увеличен ВВП в странах, деньги все равно не принадлежат тем странам.
менее развитым странам принадлежит может где-то 18% капитала, так что их экономика работает на США и ЕС.

В любой стране есть экономика, но тысячи лет был ВВП до 1500$.
экономику никто не контролирует, она есть результат действий свободных людей, а в стране должны быть правовое государство и соблюдаться права человека тогда она будет расти и в итоге через 100-250 лет станет мощной.
Но иностранные инвестиции и торговые связи, помогают развитию её.

многие верят что если будут делать добрые дела, то в рай попадут, а что в мыслях и сердце не следят.

Они лучше тебя кто не верит в добро, не делает добрых дел и клевещет на хороших людей кто делает, подрывает веру в добро

людей мотивирует то что они ценят.
а ценить могут все что угодно.
например игроманы ценят игры которые не дают никакой материальной ценности, но некоторые даже умирают из-за сильного переутомления от непрерывных игр.

Детей, игры развивают, взрослым развивают сверхсознание, но вообще это активный отдых, досуг.
Но, что у людей могут быть порочные вредные им страсти опровергает, что люди всегда делают что им выгодно.

некоторые могут и жизнью пожертвовать ради получения памятника после смерти.

Это твои фантазии, люди лишь откадывают деньги для достойного погребения
при этом атеисты см С. Лем называли это иррациональным.
Это есть выгоды тут тоже нет, это скорее экзистенциальное поведение учитывая что люди и свой пепел над Парижем/морем завещают развеять, обычную кремацию или даже преобразование в почву и развеяния её в саду-кладбище.

на войнах многие ведь геройствовали.
ведь и так на войне легко можно умереть, а если героем стать, то хоть памятник может останется.

некоторые , это лишь советская идея о "массовом героизме", что бы сделать всех людей виноватыми и лишить как раз как героев славы, в СССР были так же заград отряды и возможны репрессии для родственников плохих воинов .
И платили деньги за подбитые танки, самолёты , делали офицерами ( что в мирное время не бывает ).
Что опровергает твою подлую сказочку о "выгоде" героизма.

в обычное время меньше возможностей умереть, потому больше ценят жизнь и меньше геройствуют.
не часто выпадает возможность чтобы умереть, а тем более как герой.

У тебя мышление подростка, в мирной жизни полно опасных случаев и дел

управление производством работа, при чем с высокой ответственностью.
так что это может быть сильная психологическая нагрузка.
и заработанные деньги тратятся чтобы отдохнуть от этой напряженной работы.
так что это только кажется что выгодно, только психологическая выгода.

сам то понял что сказал ? Ты просто лицемерно похвалил менеджеров, что не всегда топ менеджеры.
Запомни, зарплату платят прежде всего за результат работы, а не затраты твои.
Напротив, если тебе слишком сложно -это не твоё место.
У меня речь шла о владельце предприятия, что в теории вообще не работает, во всяком случае может не работать , ибо есть совет директоров ( что есть представитель акционеров ), ген директор и прочие директора
а во всяком случае "работает" намного меньше сотрудников предприятия.

что невыгодно?

Для них итоги войны

уже говорил что имеют свою выгоду всевозможные герои.

Но не показал

действие ради своих ценностей есть действием ради себя.

Если они не приносят выгоды -то нет

например, увидев голодного из-за своих моральных ценностей решил сделать добро и накормить голодного.
так накормил не из-за любви к голодному, но из-за своих ценностей, для удовлетворения себя действовал.

Это не личные ценности, а общечеловеческие . Никакой выгоды нет, наоборот, потеря времени и денег.