зависть к христианам

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Садхана
    #ВЕДРО КОТЯТ

    • 05 July 2018
    • 4181

    #76
    Сообщение от Elf18
    Ты сама себе противоречишь, то все хотят стать столбовыми дворянами ( но тогда многие и становятся), то все зажаты в рамках своих сословий.
    Хотя чем же жизнь в рамках сословий не мила?
    Да и в них есть рост, крестьянин может стать кулаком, купец купцом первой гильдии , дворянин службой королю получить лучше место и земли.
    А поскольку в США сословий нет, то возможностей намного больше, зависит от личных способностей и удачи.

    - - - Добавлено - - -


    У каких верующих то ? В вашей секте из одного человека ?
    В ВЗ Бог давал богатства Аврааму, Исааку и Иакову, Соломон был мудр и богат, Иову Бог дал в 2 раза больше.
    Бог обещал верным ему дать и здоровье и богатство и власть, а теряли они это из-за грехов.
    Какая ещё другая мораль ? Мораль одна -естественные права человека.
    Вы никакую иную мораль не можете сочинить.
    Если Бог создал мир, то значит мир принадлежит христианам.
    Эльфик, хотеть не значит мочь.
    Но и сама идея возможностей пропагандируется широко
    На ней делают деньги.
    Эти люди никогда не пройдут в высшую касту, но сколько потратят денег на стартапы и тренинги, на пустые надежды и на сетевой маркетинг
    Лучше йогурта по утрам только водка и гренадин. обещай себе жить без драм - и живи один. (C)

    Комментарий

    • Elf18
      Ветеран

      • 05 January 2019
      • 31332

      #77
      Сообщение от Садхана
      Эльфик, хотеть не значит мочь.
      Но и сама идея возможностей пропагандируется широко
      На ней делают деньги.
      Эти люди никогда не пройдут в высшую касту, но сколько потратят денег на стартапы и тренинги, на пустые надежды и на сетевой маркетинг
      Так у тебя какие сейчас претензии к США что все хотят стать богатыми и не могут ?
      А ты знаешь как называется человек который много пытается делать, но к него ничего не получается ? Loser.
      На идише есть слово "шлемазл" как бы человек стал к примеру человек гробовщиком и люди прекратили умирать.
      То есть человеку как бы тотально невезет. Не может поймать свой good luck
      Но, кстати, good luck давно изучают и ищут рациональное я например говорил о книге "luck factor", ибо везёт более открытым людям кто любит мир и жизнь, доверяет Богу, верят в добро, кто оптимист, они больше замечают, с ними легче идут на контакт люди и в итоге у них больше возможностей.
      Но loser это человек кто постоянно пытается делать и верит в успех, но ему не везёт, а не просто человек который ничего нового не делает и часто свою текущую работу делает не очень хорошо.
      И в США люди как раз умеют выполнять свою работу, своё дело и обязанности, свою службу, иначе бы никаких США не возникло, они бы не выиграли в конкуренции с соседним странами, не заняли территорию от океана до океана, от великих озёр до устья великой реки Миссисипи.
      Человек в процессе работы набирается опыта, знаний, умений, у него растёт зп и он движется по карьерной лестнице.
      По другому и быть не может.
      А сам по себе наследственный бизнес (хотя законы наследования не дают передать абсолютно все при любом бизнесе) это очень нормальная вещь ибо нормально для родителей заботится о детях и желать, что бы что бы их дети продолжили семейный бизнес.
      Но, владеть бизнесом это значит в нем разбираться, его менять в связи требованиями жизни (а многое меняется через 5-10 жизни ).
      Мало родится или стать миллионером, нужно ещё и уметь удержать богатство, не разорится.
      Но есть всегда возможность , как я уже говорил, при должном профессионализме и удаче повышать свой статус, причём в разных сферах.

      Эти люди никогда не пройдут в высшую касту, но сколько потратят денег на стартапы и тренинги, на пустые надежды и на сетевой маркетинг
      так пусть живут в низшей "касте", люди которые ходят на такие тренинги, хотят немного пожить в иллюзии, это тоже их право.
      Вместе с тем, там говорят и дельные вещи и хорошо мотивируют.
      И это надстройка над общей системой, школе, колледже, человек получает необходимые знания, а в колледже иногда и полезные знакомства.
      Есть курсы повышения квалификации, это более конкретнее чем бизнес-тренинг.
      Но, сама возможность стать предпримателем у человека есть и это поддерживается правительством есть агентство для поддержки малого бизнеса small business administration , 22% госзаказов идёт через малый бизнес и он даёт большую часть ВВП.
      И бизнес это очень творческая профессия, но если не можешь то иди в продавцы, грузчики, курьеры,водители, таксисты, QA и др
      какие проблемы? Разве в СССР не учили что каждый труд почётен ?

      Комментарий

      • dm14
        мертвец

        • 07 April 2017
        • 3071

        #78
        Сообщение от Elf18
        Просто человеку нужно выстроить с ними отношения на новом уровне.
        Что касается "гостей без приглашения", то бедные люди от них не затрахованы.
        обычно богатые имеют связи с властями и потому не боятся запугивать только разбогатевших.
        которые же без резких финансовых изменений, зачем искать у них что грабить с их заборами и собаками?
        вопрос же в том, зарабатывать ли миллионы, так как раз резко поднявшиеся финансово становятся целью всех.
        Сообщение от Elf18
        забота о акциях несоизмерима с полноценной работой full-time.
        чтобы перейти к простому заработку на стабильных акциях нужно заработать миллионы на нестабильных акциях и в то время можно потерять все деньги.
        а для этого нужно постоянно следить за всем связанным с теми акциями.
        это может быть больше проблем чем при обычной работе.
        да и вообще как азартные игры это.
        Сообщение от Elf18
        Именно потому, что христиане имеют страны, они могут защищать своих единоверцев, а христианские страны сильны в военном отношении.
        Более того, именно в христианских странах возникла концепция естественных прав человека, что было де юре признаны во всем мире, признано благодаря позиции и мощи христианских стран.
        законы в странах устанавливали вне зависимости от наличия христиан в странах.
        ну а эти как бы христианские страны давно перешли к свободе веры, так что защищают вне зависимости христиане ли.
        Сообщение от Elf18
        Христианам приходилось обороняться, иногда после неудачной проповеди страна язычников захватывалась и они принудительно крестились.
        Но, в таком пути много есть много опасного, поэтому предпочтительно проповедь.
        ну вот например Индия, Китай не очень то много христиан имеет от проповедей, так значит поубивать их нужно или насильно крестить?
        Сообщение от Elf18
        Но, что такое "жить по духу", вы сказать не состоянии.
        в Библии много пишется, думал уже читали.
        Сообщение от Elf18
        Однако, теперь это уже дополнение к "жизни тела", но если человек ходит по воскресенью в церковь разве он не живёт по духу ?
        никакие действия не совершают телесно по духу.
        по духу могут жить только в послушании духовному.
        пойти в церковь можно по духу или по плоти.
        Сообщение от Elf18
        Так тут же везде сплошная любовь, любовь кулинарным блюдам это гурманство, к порядку -аккуратность. То есть убираться с любовью это есть быть аккуратным.
        Умываться, причесываться и тп, одеваться с любовью это есть аккуратность и франтовство.
        Есть надо с аппетитом ( с любовью ) , да и спать тоже ибо бессонница это плохо.
        Любое дело с любовью делаете лучше.
        любовь бывает к плотскому и к духовному.

        например с той же кулинарией живущий по плоти любит готовить так как желает наслаждаться вкусом пищи или же наслаждаться похвалами людей за приготовленные блюда.
        то есть причины любви к кулинарии у плотского в том что можно что-то получить в награду за это занятие.

        духовный же не ищет для себя каких-то наград за приготовление, но ему нравится для других что-то делать.
        то есть духовный ищет не награды, но любит делится чем-то хорошим с другими.

        Комментарий

        • Elf18
          Ветеран

          • 05 January 2019
          • 31332

          #79
          Сообщение от dm14
          которые же без резких финансовых изменений, зачем искать у них что грабить с их заборами и собаками?
          вопрос же в том, зарабатывать ли миллионы, так как раз резко поднявшиеся финансово становятся целью всех.

          .
          Затем искать, что у них тоже есть ценности какие-то.
          факт такой, в более богатых районах люди у друг друга не воруют и относятся к друг другу более доброжелательно
          а чужака из бедных районов сразу видно neighbors watch соседи наблюдают
          И богатый может позволить себе лучшую охрану.
          Ты что хочешь сказать что богатым быть плохо ? Ну так не становись. Тебе кто-то предлагал это ?
          Но, богатые таки есть в любом обществе, а украсть не так просто и опасно, наказуемо.
          В НЗ сказано "богатые уже получили награду", значит богатым для человека быть лучше чем бедным.
          И сказано что хотя есть воры дом нужно иметь и управлять им.
          А тебе духовному троллю на Библию абсолютно наплевать.
          чтобы перейти к простому заработку на стабильных акциях нужно заработать миллионы на нестабильных акциях и в то время можно потерять все деньги.
          Речь не шла о системной купли/продажи акций, а простых инвестициях.
          Что ты вообще хочешь доказать ? Что плохо торговать акциями тебе ? А тебе кто-то предлагал это ? Иди яму копай, забор строить, а если фондовый рынок существует значит в нем есть смысл.

          законы в странах устанавливали вне зависимости от наличия христиан в странах.
          ну а эти как бы христианские страны давно перешли к свободе веры, так что защищают вне зависимости христиане ли.
          Это законы были приняты христианами в течение истории тысячи лет

          ну вот например Индия, Китай не очень то много христиан имеет от проповедей, так значит поубивать их нужно или насильно крестить?
          Я же тебе сказал, Фома аквинский давным давно сказал, нельзя захватать страны цивилизованных язычников.
          и у христиан в Китае есть много проблем, как и муслимских стран, и в атеистическом СССР.
          Хотя на СССР пытались давить из США и Европы и во время 2 мировой добились права для РПЦ.
          Так что христианам нужны свои страны.

          никакие действия не совершают телесно по духу.
          по духу могут жить только в послушании духовному.
          пойти в церковь можно по духу или по плоти.
          Можно пойти формально и серьезно, но для тех кто евхаристию несерьзно принимает говорится предостережение
          любовь бывает к плотскому и к духовному.
          только ты не можешь сказать ничего конкретного

          Но ходить в церковь в воскресенье или хотя бы через воскресенье даже формально, лучше чем лицемерить как ты
          например с той же кулинарией живущий по плоти любит готовить так как желает наслаждаться вкусом пищи или же наслаждаться похвалами людей за приготовленные блюда.
          то есть причины любви к кулинарии у плотского в том что можно что-то получить в награду за это занятие
          .
          Принятии пиши в семье очень духовный процесс


          духовный же не ищет для себя каких-то наград за приготовление, но ему нравится для других что-то делать.
          то есть духовный ищет не награды, но любит делится чем-то хорошим с другими
          Теперь у тебя духовность свелась к альтруизму.
          Мол если я себе пиццу приготовлю это не духовно, а если девушке и она мне, то тогда мы духовные будем.
          Но, в Библии сказано "люби ближнего как самого себя", значит себя тоже надо любить.

          Комментарий

          • dm14
            мертвец

            • 07 April 2017
            • 3071

            #80
            Сообщение от Elf18
            факт такой, в более богатых районах люди у друг друга не воруют и относятся к друг другу более доброжелательно
            а чужака из бедных районов сразу видно neighbors watch соседи наблюдают
            так и в районах бедных и даже в районах нищих.
            чужаками для всех могут становится переходящие из одного класса в другой.
            как тот же заработавший миллионы еще чужак для старых миллионеров, не имеет с ними отношений и также становится чужаком в классе бедняков.
            и чтобы наладить отношения в классе миллионеров нужно много времени и усилий.

            пишу не о том что становится богатым плохо, а о том что это отвлекает от главной цели.

            А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.
            (Матф.13:22)
            Сообщение от Elf18
            Это законы были приняты христианами в течение истории тысячи лет
            законы в странах были и до христианства.
            и при появлении христианства не все страны использовали гонения к христианам.
            Сообщение от Elf18
            Я же тебе сказал, Фома аквинский давным давно сказал, нельзя захватать страны цивилизованных язычников.
            вот и спрашиваю как это управлять миром если в некоторых странах власть язычников.
            давление одних стран на другие может вести к блокадам, войнам и другому подобному.
            с давлением проповеди не пойдут лучше, наоборот будут больше ненавидеть свободно проповедующих из-за внешнего давления.
            Сообщение от Elf18
            Но ходить в церковь в воскресенье или хотя бы через воскресенье даже формально, лучше чем лицемерить как ты.
            как раз формальные походы в церковь могут быть лицемерием, ходят ради хорошей репутации среди людей.

            Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
            (Матф.6:2)

            И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
            (Матф.6:5)


            Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
            (Матф.6:16)
            Сообщение от Elf18
            Теперь у тебя духовность свелась к альтруизму.
            Мол если я себе пиццу приготовлю это не духовно, а если девушке и она мне, то тогда мы духовные будем.
            Но, в Библии сказано "люби ближнего как самого себя", значит себя тоже надо любить.
            альтруизм не относится к духовному поведению.
            уже писал что духовное поведении в послушании духовному, потому никакое альтруистическое поведение не сделает человека духовным.

            забота о своей теле, в том числе приготовление пищи может быть духовной или же плотской.
            если ищет пищу для плодов, как вот получения наслаждения, то это плотское поведение, служение плоти.
            если ест из заботы о теле, это может быть духовным поведением.
            один живет для удовлетворения цели любви, а другой саму любовь пытается удовлетворить.
            служба тому что в мире или самой любви.

            Комментарий

            • Elf18
              Ветеран

              • 05 January 2019
              • 31332

              #81
              Сообщение от dm14
              и чтобы наладить отношения в классе миллионеров нужно много времени и усилий.
              А некоторым девушкам нужно много времени что выбрать нижнее белье в витрине
              магазина ( 30 мин), и дальше что ?
              Все в жизни требует времени и усилий и сказано "в поте лица своего ты будешь добывать хлеб свой "
              Но, богатый человек живёт в конфорте и удобстве за счёт лучших вещей, слуг и сервиса что он может себе позволить оплатить.
              Он занимается более умственной работой и вообще более образован, у него больше досуга, посему он намного ближе к духовному миру.

              пишу не о том что становится богатым плохо, а о том что это отвлекает от главной цели.
              какой ? Чем отвлекает? А работа грузчиком не отвлекает ?
              Ты опять упорно и бессмысленно пылаешься игнорировать жизнь как таковую хотя она должна продолжаться.

              законы в странах были и до христианства.
              и при появлении христианства не все страны использовали гонения к христианам.
              Так по плану Бога Рим включил Элладу что до этого включила Иудею.
              А они отличались от стран мира, в Риме было Право, в Элладе Мудрость, а в Иудее истинная вера.
              Христане распространялись по Римской Империи где по мере роста их и начали гнать, и там церковь стала официальной они наипаче умножились, но не Персии где их осталось мало.

              вот и спрашиваю как это управлять миром если в некоторых странах власть язычников.
              Мудро

              как раз формальные походы в церковь могут быть лицемерием, ходят ради хорошей репутации среди людей.
              А могут и не быть. И если в обществе так важен поход в церковь для репутации значит общество очень верующие

              альтруизм не относится к духовному поведению.
              Сам придумал сам и отказался -молодец

              уже писал что духовное поведении в послушании духовному, потому никакое альтруистическое поведение не сделает человека духовным.
              Только что это такое ты не знаешь

              забота о своей теле, в том числе приготовление пищи может быть духовной или же плотской.
              если ищет пищу для плодов, как вот получения наслаждения, то это плотское поведение, служение плоти.
              Так плоть без души ничего не чувствует.
              Видишь ли, человек должен через пишу получать разве микроэлементы, витамины, белки, жиры и углеводы, поэтому он должен питаться вкусной и разнообразной едой для хорошего аппетита, что нужно для усвоения их.
              А ты значит считаешь что нужно страдать ?
              Но это тоже служение плоти, удовлетворение потребности силы воли, гордыня.

              если ест из заботы о теле, это может быть духовным поведением.
              один живет для удовлетворения цели любви, а другой саму любовь пытается удовлетворить.
              служба тому что в мире или самой любви.
              Любовь это позитивное восприятие потребности как таковой.
              Например- любить кататься на роликах, коньках.

              Комментарий

              • dm14
                мертвец

                • 07 April 2017
                • 3071

                #82
                Сообщение от Elf18
                какой ? Чем отвлекает? А работа грузчиком не отвлекает ?
                в том то и дело что на поиск царства небесного нужна в первою очередь умственная сила.
                потому работа грузчиком не отвлекает, а быть миллионером отвлекает.
                Сообщение от Elf18
                Мудро
                так не получится никак управлять всем миром пока есть страны с властью язычников.
                если завоевывать и навязывать христианство не подходит, то остается полное истребление, или как?
                Сообщение от Elf18
                А могут и не быть. И если в обществе так важен поход в церковь для репутации значит общество очень верующие
                ходить в церковь согласно традициям не делает людей духовными.
                это как с грехами, живущие по закону не обязательно праведники.
                жизнь по закону не освобождает от рабства греха.
                Сообщение от Elf18
                Сам придумал сам и отказался -молодец
                отсутствие ожидания плодов не значит отсутствие плодов.
                духовные принимают все плоды, хоть и не ожидают их.
                духовным одинаково будут плоды или нет, одинаково счастье или горе, любые результаты жизни от Бога принимают.

                альтруисты же намерено отказываются от плодов, хороших или плохих.
                Сообщение от Elf18
                Видишь ли, человек должен через пишу получать разве микроэлементы, витамины, белки, жиры и углеводы, поэтому он должен питаться вкусной и разнообразной едой для хорошего аппетита, что нужно для усвоения их.
                А ты значит считаешь что нужно страдать ?
                духовное поведение не в том чтобы есть не вкусную пищу.
                наоборот зная что вкусная может быть более полезной для тело могут такую выбирать.

                но вот в том же древнем Риме некоторые поев вызывали у себя рвоту чтобы снова наслаждаться пищей.
                то есть цель в том чтобы получать наслаждение, а не для обеспечения тела нужными микроэлементами.
                ну и некоторые зациклившись на этой пользе телу становятся рабами тела и постоянно наблюдают за полезностью пищи.

                духовные же могут заботится о теле, но не становятся его рабами.
                Сообщение от Elf18
                Любовь это позитивное восприятие потребности как таковой.
                Например- любить кататься на роликах, коньках.
                любовь это когда человек сам как бы не имеет недостатка, потому и сам может делится из-за переполнения любовью.
                бывает также страсть, когда человек ощущает что ему чего-то не хватает, потому стремится к этому думая что это любовь.

                то же катание на роликах может быть потому как чувствует что не хватает развлечений, каких-то ярких впечатлений.
                это не любовь, но страсть, попытка заполнить себя чем-то.
                любящий же кататься может стремится например к идеальному катанию на роликах, то есть желает увеличить катание на роликах в этом мире, больше в лучшем качестве этого катания дать всем в этом мире, так как любит это катание и хочет поделится с другими любимым катанием.

                вот и духовный, это тот который уже все имеет, потому не имеет стремления заполнить себя миллионами или еще чем-то, но делится желает любовью, которую наибольшим сокровищем заполняющим его видит.

                Комментарий

                • Elf18
                  Ветеран

                  • 05 January 2019
                  • 31332

                  #83
                  Сообщение от dm14
                  том то и дело что на поиск царства небесного нужна в первою очередь умственная сила.
                  потому работа грузчиком не отвлекает, а быть миллионером отвлекает.

                  Ты объясняй подобно, есть много раз профессий, а поиск царства небесного дело серьёзное.
                  Миллионер -это не профессия.
                  И мы уже выяснили, есть военная собственность, крепость, поместье что снабжает армию, изыскивает для не неё рекрутов.
                  Есть собственность для обычного производства.
                  А есть собственность, вещи, деньги для личного потребления.
                  На самом деле, чем выше человек состоит в иерархии в обществе, тем шире и глубже видит мир.
                  Поэтому король,президент страны, президент компании, директор видят намного больше чем рядовые граждане и сотрудники.
                  У них больше источников информации, для них специально готовят информацию.
                  У них лучше образование.
                  И любая умственная работа развивает ум, а тяжёлая физическая отупляет, заставляет искать простые развлечения, алкоголь и спорт.
                  Низкооплачиваемая работа даёт меньше возможностей для отдыха.
                  Ибо у человека нет автомобиля ( или хорошего автомобиля ), ему трудно добираться до места жительства.
                  Ему много приходится делать самому ( у нищих слуг нет).
                  Самому покупать и готовить кулинарные блюда, самому покупать, гладить и чистить одежду, самому все ремонтировать, пользоваться дешёвыми, а значит неудобными вещами.
                  То есть, три фактора почему миллионеру найти проще царство небесное
                  Он лучше образован, у него шире кругозор, у него лучше развит ум, и умственная работа его перманентно развивает, он избавлен от многих бытовых рутинных проблем, он имеет наиболее удобные вещи.
                  По другому и быть не может, иначе общество было бы невозможно.
                  Да богатство человеку создаёт проблемы, но решает ещё больше проблем, даёт большие возможности.
                  Это конечно требует от человека определённых качеств, но никто не заставляет заниматься бизнесом, государственной службой, умственной работой.


                  так не получится никак управлять всем миром пока есть страны с властью язычников.
                  если завоевывать и навязывать христианство не подходит, то остается полное истребление, или как?

                  Ты глухой что ли ? Я же 2 раза сослался на Фому Аквинского, что сказал нельзя захватывать цивилизованные страны язычников ещё в средние века.
                  А ещё св Августин разработал концепцию Справедливой войны.
                  Это как раз язычники часто занимались уничтожением, индейцы, монголы, тюрки, в юго-восточной Азии.
                  Я ясно сказал, предпочтительна проповедь, хотя в отдельных случаях христиане прибегали к захвату и насильственному крещению, но это имело много плохих последствий.
                  Но, сейчас большАя и сильная часть мира христианская, это уже большой успех и это позволяет проповедовать христианство в остальной части мира.
                  А по твоей версии, христиане не должны иметь своих стран, что ставило бы их на грань уничтожения.
                  Ты вообще лишаешь смысла христианство, если считаешь возможно справедливое, моральное общество язычников.
                  ходить в церковь согласно традициям не делает людей духовными.
                  А если не ходить -тем более
                  духовным одинаково будут плоды или нет, одинаково счастье или горе, любые результаты жизни от Бога принимают.
                  Что значит принимает ? Не хулит Бога за горе ?
                  Большинство людей так и делает, но иногда люди срываются, после горя с близкими людьми.


                  Вот к примеру Тургенев Отцы дети
                  Когда умер сын, отец кричит
                  Я говорил, что я возропщу, - хрипло кричал он, с
                  пылающим, перекошенным лицом, потрясая в
                  воздухе кулаком, как бы грозя кому-то, - и
                  возропщу, возропщу

                  духовное поведение не в том чтобы есть не вкусную пищу.
                  наоборот зная что вкусная может быть более полезной для тело могут такую выбирать.

                  Это просто ум, люди же пьют горькие лекарства


                  но вот в том же древнем Риме некоторые поев вызывали у себя рвоту чтобы снова наслаждаться пищей.
                  то есть цель в том чтобы получать наслаждение, а не для обеспечения тела нужными микроэлементами.
                  ну и некоторые зациклившись на этой пользе телу становятся рабами тела и постоянно наблюдают за полезностью пищи.


                  духовные же могут заботится о теле, но не становятся его рабами.

                  Сократ говорил" есть, что бы жить, но не жить чтобы есть".
                  Но, на самом деле, трапеза это тоже жизнь, важная часть жизни.
                  Я выше привёл хорошую молитву перед едой, что ты такой "духовный" никак не можешь понять.
                  Семья собирается за столом, стол может быть произведением искусства, но главное конечно, что семья собирается и в молитве за это Бога благодарят "собрал нас как семью".
                  в молитве благодарят Бога за дары на столе, за то что собрал вместе, за то что можем разделить трапезу во Славу Божию.
                  И об этом писал ап Павел "ешьте и пейте во Славу Божию.
                  Просят Бога благословить наши кушанья для нашей пользы, и что бы мы их вкушали в Его честь, что бы направил наши разговоры, наши сердца для Его цели и нашей пользы.
                  Как уже говорил, кулинарные блюда это произведения искусства, создавать произведения искусства это тоже духовная работа.
                  А "удовольствие" это просто бонус-стимул для полезной для здоровья деятельности.


                  любовь это когда человек сам как бы не имеет недостатка, потому и сам может делится из-за переполнения любовью.
                  бывает также страсть, когда человек ощущает что ему чего-то не хватает, потому стремится к этому думая что это любовь.
                  Любовь это позитивное ощущение потребности как таковой.
                  Страсть это сильная любовь, но любовь это потребность роста, а не нужды.
                  Влечёт не потому, что не хватает, а наоборот, всегда не хватает, потому что влечёт.


                  любящий же кататься может стремится например к идеальному катанию на роликах, то есть желает увеличить катание на роликах в этом мире, больше в лучшем качестве этого катания дать всем в этом мире, так как любит это катание и хочет поделится с другими любимым катанием.
                  Это уже спорт


                  вот и духовный, это тот который уже все имеет, потому не имеет стремления заполнить себя миллионами или еще чем-то, но делится желает любовью, которую наибольшим сокровищем заполняющим его видит.
                  Миллионы,как уже 10 раз сказал, это в основном и есть любовь к миру ибо от фабрики пользы больше обществу, ибо она производит полезную продукцию даёт рабочие места, даёт контракты поставщикам материалов и др.
                  Она платит налоги в бюджет.
                  Для нормальной комфортной жизни, как тоже уже говаривал не один раз, не нужны миллионы, а достаточно 10-15 000$ в месяц.
                  Хотя управление миллионами боле духовно в том смысле, что позволяет человеку создавать и управлять микромиром, быть немного творцом, приближаясь к Богу, чем когда человек выполняет даже творческую и высоко оплачиваемую работу по найму ( даже когда он мотивирован опционами зависящие от прибыли ).
                  А ты по сути присваиваешь себе роль Бога.
                  Чем ты можешь поделится ? Ты что всемогущий Бог ?


                  Есть семь телесных и духовных появлений любви



                  1. Накормить голодного.
                  2. Напоить жаждущего.
                  3. Одеть нагого.
                  4. Приютить бездомного.
                  5. Посетить больного.
                  6. Выкупить пленного (или также посетить заключённого).
                  7. Похоронить мёртвого.


                  1. Научить незнающего.
                  2. Наставить сомневающегося.
                  3. Увещевать грешника.
                  4. Простить обидевшего.
                  5. Не воздавать злом злому.
                  6. Утешить страждущего.
                  7. Молиться о ближнем.
                  Понятно, что бы кормить и давать приют кому-то нужно самим быть накормленными и иметь свою приют и прибыль, с которой можно и давать нуждающимся.
                  То есть цель общества что бы не было бедных, для этого нужно развивать экономику и всем максимально и в полной мере в ней участвовать, а тем кто не вписался в рынок помогать, но главною целью должно быть -сделать человека полноценным членом общества.

                  Комментарий

                  • Просто чел
                    Отключен

                    • 09 March 2017
                    • 2077

                    #84
                    Сообщение от dm14
                    люди идут по двум путям, совершенствуются для огненного озера, а другие для вечной жизни.
                    но разве это Бог хочет мучить людей?
                    если бы творил сам, то всех к жизни вечной привел.
                    но дает людям свободу, возможность выбирать между этими путями и дойти до конца в своем выборе.

                    если было бы творчество, то люди были подобны роботам, не имеющие свободы.
                    Бог же не творчеством занимается, но дает выбор в путях, дает свободу, подобие Богу.
                    То, что свободу даёт - это ясно. Но Созидание (это и есть творчество) Его направлено вверх. Вы согласны со мной? Поясню. Созидание Его имеет положительную направленность. Должно идти непрерывное совершенствование. А вот отхождение от этого - ошибка (по-старославянски грех). Дело не в аморфном выборе, типа, хочешь выбирай плохое, а хочешь - хорошее. А в том, что если хорошо делаешь - будешь жить, если делаешь ошибки - будешь страдать. Не потому, что кто-то там на небе "отомстит за ошибки", а потому, что ошибка в программе ведет к сбою других программ и поломке "железа" (как в микро, так и в макро-масштабе). Но совершенная система Бога имеет защиту. И с ошибками не только разбирается, но и пресекает - с задержкой, но пресекает.

                    Комментарий

                    • dm14
                      мертвец

                      • 07 April 2017
                      • 3071

                      #85
                      Сообщение от Elf18
                      И любая умственная работа развивает ум, а тяжёлая физическая отупляет, заставляет искать простые развлечения, алкоголь и спорт.
                      в христианстве уже есть учение, так что не нужен развитый, но достаточно тупого следования учению.
                      главное практика и сравнение результатов практики с образцом.

                      развитый же ум может мешать развитию веры.
                      имея развитый ум человек просто не сможет полагаться на Бога, так как привык к разумному, без чудес отношению к происходящему в жизни.

                      которые же более "тупые", им проще тупо следовать учению, верить, полагаться во всем на Бога.

                      Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
                      (Матф.5:3)
                      Сообщение от Elf18
                      Я же 2 раза сослался на Фому Аквинского, что сказал нельзя захватывать цивилизованные страны язычников ещё в средние века.
                      истребление не захват, а убийство всех.
                      спрашивал что раз захватывать нельзя, значит всех убить остается.
                      ведь даже если под давлением заставлять принимать проповедников, у язычников свои проповедники могут быть, так что это ничего не изменит.
                      так что без истребления язычников получается нет власти над всем миром.
                      Сообщение от Elf18
                      А по твоей версии, христиане не должны иметь своих стран, что ставило бы их на грань уничтожения.
                      в этих странах провозглашают свободу воли, так что христианскими страны могут считаться только за счет того что большая часть населения этих стран причисляет себя к христианам.
                      разве что в Ватикане какое-то религиозное управление государством.
                      Сообщение от Elf18
                      Что значит принимает ? Не хулит Бога за горе ?
                      считают что все наилучшим образом происходит, хоть бы все родственники в мучениях умирали.
                      Сообщение от Elf18
                      Как уже говорил, кулинарные блюда это произведения искусства, создавать произведения искусства это тоже духовная работа.
                      внешний вид не говорит о том что действие духовно или плотское.
                      как вот убивающий может быть духовным, хоть по нему не видно.
                      а тот который действует по виду как духовный, на деле может по плоти действовать.
                      Сообщение от Elf18
                      Страсть это сильная любовь, но любовь это потребность роста, а не нужды.
                      Влечёт не потому, что не хватает, а наоборот, всегда не хватает, потому что влечёт.
                      любовь не может быть от нехватки.
                      как говорится любить как себя, это значит если себе не хватало бы любви. то и других любить не получилось бы.
                      от нехватки только страсть, это не любовь.
                      любовь не бывает слабой, это страсть разная, так как может много или мало не хватать, большая или маленькая пустота.
                      страстные желания можно сравнить с черной дырой в космосе, а любовь с солнцем.
                      Сообщение от Elf18
                      Это уже спорт
                      спорт особо пользы людям не приносит.
                      им часто больше из любви занимаются тратя при этом на эти занятия деньги.
                      это то что называется отдают больше если любят.

                      страстные же ищут как заполнить, могут становится профессиональными спортсменами ради призовых денег, а спорт только как инструмент используют.
                      некоторые любящие спорт могут забывать о своей любви становясь страстными увидев какую-то выгоду в спорте.
                      Сообщение от Elf18
                      Миллионы,как уже 10 раз сказал, это в основном и есть любовь к миру
                      христиане развивают любовь к богу, а не к миру.
                      и не нужно так хвалить экономическую деятельность человечества.
                      как вот например вырубая деревья, выпуская в воздух много дыма и другими методами ускоряют глобальное потепление на планете, что может привести к уничтожению человечества.
                      так что зарабатывание миллионов поддерживая текущее направление деятельности человечества, это все равно что участвовать в процессе самоубийства человечества.
                      Сообщение от Elf18
                      Хотя управление миллионами боле духовно в том смысле, что позволяет человеку создавать и управлять микромиром, быть немного творцом, приближаясь к Богу, чем когда человек выполняет даже творческую и высоко оплачиваемую работу по найму ( даже когда он мотивирован опционами зависящие от прибыли ).
                      А ты по сути присваиваешь себе роль Бога.
                      Бог не управляет людьми, только дает выбор между жизнью и смертью.
                      Сообщение от Elf18
                      Понятно, что бы кормить и давать приют кому-то нужно самим быть накормленными и иметь свою приют и прибыль, с которой можно и давать нуждающимся.
                      дом и еду могут иметь не только миллионеры.
                      это совсем нищие могут не иметь достаточно на еду.
                      да и многие только потому что не могут найти работу, экономика не дает рабочие места, так как меньший заработок у миллионеров с теми работниками...

                      Комментарий

                      • dm14
                        мертвец

                        • 07 April 2017
                        • 3071

                        #86
                        Сообщение от Просто чел
                        Должно идти непрерывное совершенствование.
                        это желание самого творения в быстром совершенствовании, а Бог просто исполняет желание ускоряя развитие человечества.
                        Сообщение от Просто чел
                        Но совершенная система Бога имеет защиту. И с ошибками не только разбирается, но и пресекает - с задержкой, но пресекает.
                        чтобы даровать вечную жизнь нужно чтобы совсем не было ошибок иначе вечная жизнь с накоплением ошибок превратится в вечные страдания.
                        избавление от ошибок - необходимость чтобы получили результат выбравшие жизнь.
                        то есть это не стремление Бога, но дает что выбрали.

                        Комментарий

                        • Elf18
                          Ветеран

                          • 05 January 2019
                          • 31332

                          #87
                          Сообщение от dm14
                          в христианстве уже есть учение, так что не нужен развитый, но достаточно тупого следования учению.
                          главное практика и сравнение результатов практики с образцом.
                          .
                          Но, у вас же особое учение ни на что не похожее
                          вы же со всеми церквями не согласны

                          развитый же ум может мешать развитию веры.
                          имея развитый ум человек просто не сможет полагаться на Бога, так как привык к разумному, без чудес отношению к происходящему в жизни.
                          Скорее поможет и ап Павел говорил "совершенствуйтесь духом ума вашего".
                          И любой человек ум использует.
                          Да сейчас все же грамотные.
                          Ап Павел говорил, что в вещах мирах нужно видеть Бога и наука 19 века natural theology это подтвердила
                          и бизнесмен больше полагается на Бога чем человек наёмного труда, ибо в жизни наёмника много формализовано.
                          Многие операции требуют простой ремесленной осведомленности и отсутствия профессионального невежества лишь для подлинного искусства требуется ни только следовать профессиональным нормам, но и их преодолевать.

                          которые же более "тупые", им проще тупо следовать учению, верить, полагаться во всем на Бога.
                          Но, у них должны быть авторитетные лидеры в их церкови, но значит и сама церковь.
                          От этого христианство отказалось ещё во времена реформации, Библия переведена на нац. языки и можно и во многих конфессиях даже обязательно читать и понимать Библию , тем более нужно быть катехизированным

                          истребление не захват, а убийство всех.
                          спрашивал что раз захватывать нельзя, значит всех убить остается.
                          ведь даже если под давлением заставлять принимать проповедников, у язычников свои проповедники могут быть, так что это ничего не изменит.
                          так что без истребления язычников получается нет власти над всем миром.
                          это лично твои сатанииские идеи, христианство допускает войну лишь в крайних случаях см справедливая война св Августин
                          и война тоже должна вестись по правилам .

                          в этих странах провозглашают свободу воли, так что христианскими страны могут считаться только за счет того что большая часть населения этих стран причисляет себя к христианам.
                          разве что в Ватикане какое-то религиозное управление государством.
                          В Англии королева Глава церкви , но всегда нац церкви имеют приоритет при религиозной свободе

                          внешний вид не говорит о том что действие духовно или плотское.
                          Форма идеальное понятие читай Аристотеля

                          любовь не может быть от нехватки.
                          Я сказал о желании роста

                          как говорится любить как себя, это значит если себе не хватало бы любви. то и других любить не получилось бы.
                          Ты с Библией споришь. На любовь не распространяются законы сохранения.
                          И только себя любить нельзя ибо человек слишком связан с миром.

                          от нехватки только страсть, это не любовь.
                          От нехватки нужда, читай что пишут, страсть это сильная любовь

                          любовь не бывает слабой, это страсть разная, так как может много или мало не хватать, большая или маленькая пустота.
                          страстные желания можно сравнить с черной дырой в космосе, а любовь с солнцем.
                          В психологии , слабая любовь это привязанность, а сильная это страсть.

                          спорт особо пользы людям не приносит.
                          им часто больше из любви занимаются тратя при этом на эти занятия деньги.
                          это то что называется отдают больше если любят.
                          Полезные физические упражнения, а спорт это соревнование в основе которого лежит -воля , желание преодолевать препятствия.

                          христиане развивают любовь к богу, а не к миру.
                          Мир создал Бог нужно любить творение Божие.

                          и не нужно так хвалить экономическую деятельность человечества.
                          как вот например вырубая деревья, выпуская в воздух много дыма и другими методами ускоряют глобальное потепление на планете, что может привести к уничтожению человечества.
                          так что зарабатывание миллионов поддерживая текущее направление деятельности человечества, это все равно что участвовать в процессе самоубийства человечества.
                          В Европе леса растут больше чем рубят


                          дом и еду могут иметь не только миллионеры.
                          это совсем нищие могут не иметь достаточно на еду.
                          да и многие только потому что не могут найти работу, экономика не дает рабочие места, так как меньший заработок у миллионеров с теми работниками..
                          я тебе уже 3 раза сказал достаточно 10-15 000$ в месяц.
                          Не неси ахинении, миллионеры это ни кто работает за десятерых, а кто имеет недвижимость, а кто владеет фабрикой ДАЁТ рабочие места.
                          Временно неработающих (до 0.5-1 год) 5%, и большинство находит работу по профессии, а просто работы всякой всегда много есть.
                          Для временно неработающих и малоимущих есть пособие, материальная помощь от правительства и благотворительных обществ.

                          Комментарий

                          • Просто чел
                            Отключен

                            • 09 March 2017
                            • 2077

                            #88
                            Сообщение от dm14
                            это желание самого творения в быстром совершенствовании, а Бог просто исполняет желание ускоряя развитие человечества.
                            У Бога нет времени. Царство Бога - это жизнь вечная. А раз вечная - то в таком понятии, как время нет нужды. В нем есть нужда только у несовершенных суетливых созданий, типа человека. Ускорять процесс развития человечества нет нужды, поскольку не человечество вцелом ответственно за результат совершенствования, а каждый конкретный человек. Разве не так?

                            Сообщение от dm14
                            чтобы даровать вечную жизнь нужно чтобы совсем не было ошибок иначе вечная жизнь с накоплением ошибок превратится в вечные страдания.
                            Есть грехи не к смерти. Сам Христос так сказал. То есть есть нефатальные ошибки, которые исправлять относительно легко.

                            Сообщение от dm14
                            избавление от ошибок - необходимость чтобы получили результат выбравшие жизнь.
                            то есть это не стремление Бога, но дает что выбрали.
                            Как раз-таки, чтобы не умерли - это и есть стремление Бога. Поэтому был послан Учитель от Бога Иисус Христос. Чтобы глядя на Него, люди знали, как надо жить и не грешить.


                            если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.(Ин.8.24) Иисус в этом отрывке назвал себя - Свет миру. Тот, кто не уверует, что Иисус - действительно свет миру - умрет во грехах (ошибках) своих.
                            Предвижу недоумение... Да, да. Иисус, согласно восьмой главе Иоанна - не "от начала сущий", а именно Свет миру.
                            Раз Бог послал Светлого Учителя - значит хочет, чтобы все были совершенными (спаслись).

                            Комментарий

                            • dm14
                              мертвец

                              • 07 April 2017
                              • 3071

                              #89
                              Сообщение от Elf18
                              Скорее поможет и ап Павел говорил "совершенствуйтесь духом ума вашего".
                              есть плотское и духовное понимание.
                              так нужно духовное развивать, а обычное развитие разума не поможет понять духовное.

                              Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
                              (1Кор.2:14)

                              и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
                              (Еф.3:19)
                              Сообщение от Elf18
                              Но, у них должны быть авторитетные лидеры в их церкови, но значит и сама церковь.
                              один учитель у христиан, так если слишком сильно не искажают тексты учения в переводах и проповедях, то можно примерно понять основу учения.
                              Сообщение от Elf18
                              это лично твои сатанииские идеи, христианство допускает войну лишь в крайних случаях см справедливая война св Августин
                              и война тоже должна вестись по правилам .
                              значит власть над всем миром сатанинская идея, так как без войны невозможна.
                              Сообщение от Elf18
                              В Англии королева Глава церкви , но всегда нац церкви имеют приоритет при религиозной свободе
                              королева без власти.
                              ну и вообще вопрос кого считать действительно христианином, так как многие называют так себя из-за того что рождество празднуют, не особо при этом понимая что такое христианство.
                              Сообщение от Elf18
                              Форма идеальное понятие читай Аристотеля
                              так убийство зло?
                              Сообщение от Elf18
                              Я сказал о желании роста
                              зачем рост?
                              потому что мало денег, мало развлечений, мало наслаждения, мало власти, мало славы...

                              в общем, если нужен рост себя, то это скорее всего страсть, если же рост для окружающих, то это может быть любовь.
                              Сообщение от Elf18
                              Ты с Библией споришь. На любовь не распространяются законы сохранения.
                              И только себя любить нельзя ибо человек слишком связан с миром.
                              повторяю за Библией о любви как к себе.
                              это здравый смысл, а не сохранение энергии.
                              если для себя считаю наилучшим смерть, то представляя другим иное как лучшее все равно что обманываю.
                              ведь если даже для себя ничего лучше смерти не нашел, то и для других лучшего не найдется.
                              Сообщение от Elf18
                              От нехватки нужда, читай что пишут, страсть это сильная любовь
                              это не знающие любви смешивают понятия страсти и любви, так как не желают признавать что не знают любовь.

                              нужда если не получается удовлетворить желание.
                              как вот может не хватать денег на еду, это можно к нужде причислить, а если не хватает миллионов для накопления побольше, это страсть.
                              Сообщение от Elf18
                              В психологии , слабая любовь это привязанность, а сильная это страсть.
                              если говорить о привязанности, то вот умирает близкий человек, то жалея о его смерти что думают?
                              думают что вот кто о мне позаботится, с кем поиграю и т.д.
                              то есть человек заполнял часть пустоты, часть страстных желаний человека и человек боится что не найдет чем заполнить пустоту, от того и горюет.

                              то есть эта привязанность не любовь, но страсть.
                              любящий же не привязан, может быть рад что не много страдал умирая, надеяться что будет воскрешен в назначенное время.
                              то есть любящий не о своем благе печется, а о благе других.
                              Сообщение от Elf18
                              Полезные физические упражнения, а спорт это соревнование в основе которого лежит -воля , желание преодолевать препятствия.
                              соревнование как вид общения, как взаимопомощь на пути к совершенству, показывают друг другу какие возможны улучшения и т.д.
                              в профессиональном спорте чаще бывает чисто борьба силы воли участников, а в обычных соревнованиях нет особого смысла в победе, важен путь к совершенству.

                              так и о христианах могут говорить как о соревнующихся, но это соревнование не для того чтобы затоптать соперников, но показать путь другим.
                              Сообщение от Elf18
                              Мир создал Бог нужно любить творение Божие.
                              так и создают идолов из творения, и любят как богов, служат им.
                              делают идолов из денег, из знаний, из силы, из власти, из образов и т.д
                              но Бог говорит что только его нужно любить как Бога, ну и ближних как себя.

                              Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
                              (Иак.4:4)
                              Сообщение от Elf18
                              В Европе леса растут больше чем рубят
                              закупают много леса из-за пределов ЕС, так что получается будто меньше рубят чем садят.
                              то есть в ЕС леса может и не сильно теряются в количестве, но это за счет соседей.
                              Сообщение от Elf18
                              я тебе уже 3 раза сказал достаточно 10-15 000$ в месяц.
                              некоторые не могут себе найти и 500 в месяц.
                              на всякие простые работы могут неофициально нанимать, чтобы если какая травма, то платить за лечение.
                              ну а безработные и рады хоть такой работе, чтобы хоть какие-то деньги были.
                              более выгодно много нищими держать чтобы по дешевке рабочую силу иметь если понадобиться.
                              а если где-то законы сильно защищают нищих, что они не желают по дешевке работать, так можно устроить наплыв эмигрантов, так что будет достаточно нищих для работы.

                              Комментарий

                              • dm14
                                мертвец

                                • 07 April 2017
                                • 3071

                                #90
                                Сообщение от Просто чел
                                Ускорять процесс развития человечества нет нужды, поскольку не человечество вцелом ответственно за результат совершенствования, а каждый конкретный человек.
                                не имеет значения как у Бога, но вот я предпочитаю ускоренное развитие.
                                так что для меня, и может еще много как я с таким же предпочтением, может ускорять.
                                Сообщение от Просто чел
                                Есть грехи не к смерти. Сам Христос так сказал. То есть есть нефатальные ошибки, которые исправлять относительно легко.
                                исправление мелких ошибок не сделает основу надежной.
                                построенное на песке не станет более надежным, хоть бы всю вечность мелкие ошибки исправлять.
                                нужно полностью перестроить дом на надежной основе, тогда и ошибки не будут появляться.
                                Сообщение от Просто чел
                                Как раз-таки, чтобы не умерли - это и есть стремление Бога. Поэтому был послан Учитель от Бога Иисус Христос. Чтобы глядя на Него, люди знали, как надо жить и не грешить.
                                если бы было стремление чтобы не умирали, то поместив Адама и Еву в рай сразу послал бы поесть к дереву жизни.
                                Иисус же был послан в ответ на жертву сына Авраамом.
                                Сообщение от Просто чел
                                Раз Бог послал Светлого Учителя - значит хочет, чтобы все были совершенными (спаслись).
                                желание совершенства у творения, а Бог просто исполняет желание.

                                Комментарий

                                Обработка...