зависть к христианам

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • dm14
    мертвец

    • 07 April 2017
    • 3071

    #136
    Сообщение от Алексей1984
    О каких претензиях речь?
    к чему тогда вопрос знаю ли что завидовать грешно?

    Комментарий

    • Elf18
      Ветеран

      • 05 January 2019
      • 31332

      #137
      Сообщение от dm14
      почему думаете нет никакой выгоды у настоящей матери, если отдать ребенка?
      Да, ты клоун сатанист везде найдёшь "выгоду".
      Фейковая мать хотела убить ребёнка это ей выгодно , другая спасти тоже "выгодно".
      Тебе объяснили что "выгоду" , ты силишься найти на 1$ и игнорируешь, что человек ценит и отдаёт 1000 000$.
      Считать учись, иди в школу.


      или из-за чувства превосходства над другими может помогать другим как некий их спаситель.
      Учись считать балансы см выше и тебе объяснили что можно помогать бесстрастно
      это исполнение обязанностей, а не делание добра
      Читай внимательно, это делание добра при исполнили обязанностей


      а моральные законы соблюдает так как этому приучен родителями

      Если человек действует автоматически из-за внушенных идей, то не это эгоизм


      собирать мух не значит их любить.
      Повторяю в 4 раз, я не говорил о коллекциях, я говорил о защитите существующих видов в природе.


      общественный договор не из любви, но для безопасности.
      Ты глухой что ли ? Я ведь что сказал
      У 70% людей сильная эмпатия ( установлено ), но любовь людей к друг другу позволяет им создать взаимовыгодный договор, и любовь же создаёт инерцию в исполнении этого договора, почему преступниками становятся меньшинство людей ( часто из-за соблазняющих и вынуждающих обстоятельств ).
      То есть в целом обществе держится на любви и лишь во вторую очередь на страхе.
      Естестественно любви не большой , но тем не менее любви.
      так что считаю лучше не давать ланч, но отправить в больницу, чтобы питание дали через уколы, для улучшения состояния тела.


      а что большинство людей предпочло бы добить умирающего ребенка своим ланчем, это только показывает что не заботятся о ребенке, то только о совершении "добрых" дел.
      Это псевдоумная болтовня на уровне юноши 17 лет, что считает себе умнее взрослых и так же любит тролит.
      Твой ответ в стиле "сколько будет 2 яблока и 2". Зимой яблоки не растут. У вас нет яблок".
      Тебя ведь, что спросили, ты готов отказаться от маленького добра для себя ради большего добра для ребёнка ?
      Да или нет ?
      С одной стороны, ты приписываешь человеку очень практический разум с другой ты пытаешься отказать ему в понимании ситуации.


      чтобы давать высокую зарплату нужно уже быть миллионером.
      начавший с нуля если набрал кредитов ради того чтобы давать высокую зарплату, он скорее всего не успеет получить достаточную прибыль для оплаты долгов.
      Ты не понимаешь разницу между личным богатством и предприятием.
      А ведь это принцип бух учёта отличии имущества человека от имущества предприятия и что человек-владелец отвечает перед долгами предприятия в рамках внесённого уставного капитала, это ограниченная ответственность (limited, ltd).
      Платит зарплату не "миллионер", а юридическое лицо, само предприятие.
      Не успеет значит не успеет.
      И 80% начальных предприятий банкротится и они малые.
      Факт в том, что люди пойдут работать и будут хорошо работать за нормальную ( с их точки зрения ) зарплату.


      уже существует много покупателей разной состоятельности.
      одно предприятие не сильно повлияет на количество покупателей.
      Давай посмотрим реальную статистику по зарплате
      U.S. household income distribution | Statista
      До 25 000$ в год это около 20% работников, от 100 000 $ это 30%.
      Значит 50 % имеют зарплату 25-100 000$ в год.
      А те малоимущие, 20% что получают меньше 25 000$ получают помощь 500-1000$ в месяц и разные льготы.


      Доходы
      средний
      CONSUMER EXPENDITURES--2018
      Возьмём конкретные зарплаты рабочих
      Сантехник
      Object moved
      электрик
      Object moved
      плотник
      Object moved
      медсестра

      зп 40-60 000 $в год


      Конечно, в теории можно создать одно такое твоё человеконенавистническое предприятие, но где найдёшь людей умеющих работать и кто будет это делать за небольшую зарплату ?
      Сам то болтун работаешь до 2-3 ночи, на форум( духовное ) времени мало отводишь, хочешь все деньги заработать.
      Кроме того, если человек мало потребляет товаров и сервисов, это мешает его развития его ума.
      Нельзя думать только о работе это вредно для работы.
      Нужно активно отдыхать, получать fun.
      Опыт СССР и северной Кореи это хорошо показывает.
      Нужно к людям относится ( по возможности ) как образу божьему, а не скоту, как минимум давать шанс,тогда только человек творчески раскроется.


      что-то говорили как плохо рабство.
      но европейцы ведь использовали рабов.
      так что получается не такие уж и добрые законы в христианских странах.
      и у евреев были рабы.
      Но, рабство играло вспомогательную роль.
      Не было рабовладельческого строя как учили марксисты, а все сведения о якобы большом количестве рабов древней Греции это лишь хвастовство греков на пиру.
      В Греции не было восстаний рабов , кроме когда был период массовой смены сельской на городскую работу.
      В Римской империи были в основном не рабы, а побеждённые народы.
      Провинция -значит побеждённая на латыни.
      Но, при этом, в отличии от монгол Рим много строил, дорог, крепостей, акведуков, форумов, театров и тд
      Как и эллины тоже кстати в Империи Александра Македонского.
      Рим давал народам возможность интеграции, гражданство, так у ап Павла было гражданство и оно ему помогало, если бы ты читал деяния апостолов ты бы знал.
      Даже в крымском ханстве рабы через 6 лет могли стать свободными.
      И там было большой урожай пшеницы, 1:10, улов рыбы.
      То есть татары Крыма ни только доход за счёт набегов и дани получали, но и
      за счёт производства, а оно ни только за счёт эксплуатации, но большого урожая и улова, торговли.
      Да ведь и евреев через 7 надо отпускать рабов, а всех рабов через 7*7 49 лет, юбилейный год ( юбилей из йовл иврит ).
      Т.е. рабов было мало, они были на время тоже, а не обязательно пожизненно.
      В рабство попадали за серьезные преступления или военнопленные.
      ВВП монголов, что набегами грабили Китай и вынуждали его платить дань было в ДЕСЯТЬ раз меньше Китая.
      Но, военное преимущество экономически слабо развитых, но воинственных кочевников, пропало после изобретения огнестрельного оружия пропало.
      А развитым экономическим странам выгоднее не воевать, а решать вопросы мирно и торговать и иначе сотрудничать.
      В обществе должно быть самоуважение и любовь, иначе оно разрушится.
      Значит рабство и эксплуатация всегда ограничены, а чем в большей мере обществе задействует позитивную мотивацию для человека тем оно эффективнее


      так и законы устанавливались больше этими серыми людьми.
      так что не могут законы быть лучше чем эти серые люди.
      Могут, читай конституцию СССР 1936 и читай как жил СССР
      Лузунг диссидентов СССР "соблюдайте конституцию".


      среди европейцев достижения подобные древним имела наверное Испанская империя.
      их ВВП также вроде как был до 1500.
      а дальше эта христианская империя развалилась, так что не лучше древних языческих.
      ну и если говорить о древних государствах, то ВВП нужно смотреть по их родным землям, так как завоеванные часто не сильно развивали, но использовали просто как источник ресурсов.
      даже в наше время в США по разным штатам есть большое неравенство в ВВП.


      ну и на технологическом уровне древних держав европейцы может и меньший ВВП имели бы.
      а в будущем, если будет прорыв в технологиях, сегодняшний уровень экономики может быть маленьким, даже если появится рабство и грабежи.
      ВВП США по штатам отличается не так сильно
      Так при среднем ВВП 50 000$
      ВВП 40-65 000$ лишь у 10 штатов ВВП 35-40 000$, и одного 30 000$.
      Так же учтем, что и расходы в штатах меньше где доход меньше
      Так дом в Нью-Йорке 1-2 млн$, а других штатах 100-300 000$.
      И не все решают деньги ибо есть плюсы и минусы для разных людей от природы/климата, разницы большого или маленького города, а в США есть практика переездов при малой транзакции для переезда по стране.


      Причем штат Аризона 35 000$ в 2012 году, а сейчас больше.

      Но, раньше было меньше
      30 000$ когда писалась книга умная что ты упорно не хочешь читать


      Читать онлайн Почему одни страны богатые, а другие бедные. Происхождение власти, процветания и нищеты. Аджемоглу Дарон.Дарон Аджемоглу, Джеймс А. Робинсон Почему одни страны богатые, а другие бедные. Происхождение власти, процветания и нищеты Посвящается Арде и Асу — Д. А. Para María Angélica, mi vida y mi alma — Дж. Р. Daron Acemoglu, James A. RobinsonWHY NATIONS FAILThe Origins of Power, Prosperity, and PovertyФото на задней стороне обложки: MIT Economics / L. Barry Hetherington Svein, Inge Meland Предисловие к русскому изданию Открытая вами книга — безусловно, один из наиболее значительных экономических трудов последнего десятилетия. Не уверен, что именно я — человек, давно не занимавшийся профессионально экономической наукой, — наиболее удачный кандидат на авторство предисловия к ней. Все, что я смогу написать здесь, будет, вероятно, субъективно и пропущено через собственный практический опыт. Так сложилось, что мне в течение целого десятилетия российской истории пришлось прини Аджемоглу Дарон. Почему одни страны богатые, а другие бедные. Происхождение власти, процветания и нищеты

      Глава 1
      Так близко и так по-разному
      Экономика Рио-Гранде
      Город Ногалес разделен пополам стеной. К северу от стены расположен «американский»
      Ногалес: округ Санта-Круз, штат Аризона, США. Средний доход на семью в этом городе 30 000 долларов в год. Большинство подростков здесь ходят в школу, а большинство взрослых
      школу закончили. Несмотря на все критические замечания, которые можно высказать в адрес
      американской системы здравоохранения, население города обладает относительно неплохим здоровьем и (по мировым меркам) высокой ожидаемой продолжительностью жизни. Многим
      из жителей Ногалеса больше 65 лет, они имеют доступ к Medicare,
      и это лишь одна из многих государственных услуг, которые граждане воспринимают как сами собой разумеющиеся.
      А ведь есть еще электричество, телефонная связь, канализация, здравоохранение, сеть дорог,
      которые связывают город с другими городами поблизости и со страной в целом, и далеко не в
      последнюю очередь закон и порядок. Жители Ногалеса могут заниматься своими делами без страха за свою жизнь и здоровье. Им не приходится все время опасаться ограбления, экспроприации или чего-то еще, что может угрожать их инвестициям в собственное дело или в недви-
      жимость.
      Не менее важно, что жители Ногалеса, штат Аризона, воспринимают правительство пусть оно недостаточно эффективно и в нем бывают случаи коррупции как своего наемного
      менеджера. Они могут проголосовать и сменить своего мэра, конгрессмена и сенатора; они голосуют на президентских выборах, которые определяют, кто возглавит страну. Привычка к демократии их вторая натура.
      Жизнь всего в нескольких футах отсюда, к югу от стены, разительно отличается от описанной картины. Хотя жители города Ногалес, штат Сонора, живут в относительно благополучной части Мексики, доход средней семьи в нем равен примерно трети дохода средней семьи
      в американской части Ногалеса. Большинство взрослых жителей «мексиканского» Ногалеса не
      окончили школу, а большинство подростков в нее не ходят. Матерей тревожит высокий уровень младенческой смертности. Учитывая плохое состояние государственной системы здравоохранения, не приходится удивляться тому, что жители мексиканского Ногалеса живут не так долго, как их северные соседи. К тому же у них нет доступа и ко многим другим услугам.
      Дороги к югу от стены находятся в плохом состоянии. Не лучше обстоит дело с поддержанием
      закона и порядка. Уровень преступности высок, и открыть свой бизнес дело небезопасное.
      Вы не только рискуете быть ограбленным, но даже получение всех необходимых разрешений
      и подкуп всех нужных чиновников, без чего невозможно начать дело, задача не из легких. А жители Ногалеса, штат Сонора, имеют дело с коррумпированными и некомпетентными чинов-
      никами каждый день.
      В отличие от опыта их северных соседей, демократия сравнительно новый опыт для жителей мексиканского Ногалеса. Вплоть до реформ 2000 года город, так же как и вся остальная Мексика, был под контролем коррупционеров из Институционально-революционной пар-
      тии (Partido Revolucionario Institucional, PRI).

      Как могут быть две части одного города такими разными? Это не спишешь на разницу
      в географическом положении, климате или типах заболеваний, характерных для той или иной
      территории, ведь микробы могут беспрепятственно пересекать границу между США и Мексикой. Разумеется, состояние здоровья жителей в двух частях города заметно различается, но это
      никак не связано с естественным эпидемиологическим фоном; дело просто в том, что люди к
      югу от стены живут в худших санитарных условиях и не имеют доступа к качественной меди-
      цинской помощи.
      Но, возможно, причина в самих людях? Может быть, жители Ногалеса, штат Аризона,
      внуки европейских мигрантов, а их южные соседи потомки ацтеков? Отнюдь. Происхождение
      людей по обе стороны стены очень схоже. После того как Мексика обрела независимость от
      Испании в 1821 году, местность, где сегодня стоят два Ногалеса, была частью штата Старая
      Калифорния (Vieja California) и осталась ею даже после американо-мексиканской войны 1846
      1848 годов. Только после покупки Гадсдена2
      в 1853 году граница США была отодвинута в этот
      район. Лейтенант Натаниэль Мичлер, армейский топограф, описывая территорию вдоль новой
      государственной границы, отметил «небольшую долину Лос-Ногалес». Здесь, с двух сторон от
      границы, и выросли два города. Жители Ногалеса, штат Аризона, и Ногалеса, штат Сонора,
      имели одних и тех же предков, ели одну и ту же еду, слушали одну и ту же музыку и, рискнем
      утверждать, принадлежали к одной и той же культуре.
      Разумеется, существует простое и очевидное объяснение различиям между двумя поло-
      винами Ногалеса, и оно, вероятно, давно уже пришло вам в голову: это, собственно, сама
      граница между двумя этими половинами. Ногалес, штат Аризона, находится в США. В распоряжении его жителей американские экономические институты, которые позволяют им сво-
      бодно выбирать профессию, получать образование и необходимые навыки, а их работодате-
      лей стимулируют инвестировать в самые передовые технологии, в результате чего они смогут
      повысить свои прибыли. Жители «американского» Ногалеса имеют доступ и к политическим
      институтам, которые открывают возможность участия в демократических процедурах избра-
      нии своих представителей и их замене в случае неудовлетворительной работы. В результате
      политики обеспечивают базовые услуги от системы здравоохранения и дорог до закона и
      порядка, спрос на которые предъявляют граждане.
      Жителям Ногалеса, штат Сонора, повезло меньше. Они живут в другом мире, который
      сформирован работой других институтов, создающих совсем иные стимулы и для жителей
      «мексиканского» Ногалеса, и для тех предпринимателей и компаний, которые хотели бы здесь
      инвестировать. Различные стимулы, которые порождены различными институтами двух Нога-
      лесов и двух стран, в которых расположены эти города, и есть главная причина принципиаль-
      ных отличий в уровне благосостояния с одной и с другой стороны границы.
      Ответ на этот
      вопрос уходит корнями в те различия между государствами и обществами, которые сформиро-
      вались еще в колониальный период.
      Последний раз редактировалось Elf18; 27 February 2020, 08:35 AM.

      Комментарий

      • Elf18
        Ветеран

        • 05 January 2019
        • 31332

        #138
        Сообщение от dm14
        ...
        Продолжение

        Среднее ввп это максимально было 1500$, а так оно было 500-1500$ и меньше.
        Как ни считай в разных провинциях он был на порядок меньше чем сейчас в развитых странах 30-60 000$.
        Ещё раз, ВВП было тысячи лет до 1500$, то есть практически не было роста ВВП за ростом было падение.
        В целом рост был низкий 0.2% ВВП, и лишь в Европе он был 0.3%, что позволяло не смотря на период разорения накапливать богатство общества что через 1000 лет перевело Европу на другой качественный уровень.
        Новый экономический рост начался в 18-19 веке, хотя отдельные ростки были и раньше.
        Факт в том, что рост новый экономический рост это 19 век Европе, а до этого во всем мире да, был ВВП до 1500 $, но раз он возник в Европе там были к нему предпосылки.
        Это естественно не рабство, не эксплуатация, не агреессия, не войны, не новые территории, не дань -ибо было у многих народов и раньше.
        А новые технологии, свободная экономика, права человека, инвестиции в человека.
        Дело не в том, что империя Александра Македонского и Римская распались , как и монгольская, а что они многое создали и оставили после себя много духовной и материальной культуры.
        Сейчас в Латинской Америке живёт 600 млн, а до прихода европейцев было 15 млн и имеют ВВП 5-15 000$, а достигнуть большего им очень мешает преступность и нарушение прав человека да это было хорошо показано на соседних штатах Мексики и США Сонора и Аризона.
        Поэтому твоя вера в зло глупа и иррациональна

        уже хватает дешевой рабочей силы в Японии и южной Корее, так что нет смысла кому-то еще давать технологии без более тесного присоединения.
        Ты опять лжёшь что Южная Корея и Япония якобы работают на США и ЕС.
        Они работают на себя и имеют высокий уровень жизни ВВП 40 000$.
        Высокие зарплаты, а не низкие.
        США и ЕС, Британские доминионы это около 1 млрд человек тоже с большим ВВП 40-60 000$.
        ВВП США и ЕС около 20 трлн$, а будет через 8 -10лет 35 трлн$.
        Ты лжёшь что США и ЕС не продают патенты.
        Ты лжёшь, что любым патентом может воспользоваться любая страна независимо от её инфраструктуру, наличия квалифицированых специалистов.
        См ниже про патенты


        так я наоборот пишу что лучше отменить патентную систему.
        но раз так хотят патенты, почему сами пример не показывают платя китайцам за технологии?
        так что лицемеры желающие только получать и не отдавать что должны.
        Тебе уже объяснили что европейцы миру дали много, Китаю дали много.
        Что ты за воровство это не новость и при этом ты честных людей, что много дали миру и продолжают давать и многое бесплатно ты обвиняешь в воровстве.
        И никакого воровства ты не показал, раньше была торговля и культурный обмен.
        Но были и захватнические войны и промышленный шпионаж, но не было междугородного права.
        Вообщем сальдо в пользу евпропейцев.
        А патенты действуют 10-30 лет, никто не запрещает покупать патенты, и многие покупают.
        Это конечно твоя фантазия, что все страны могут создать изобретения но лишь "неуспевают" вперёд США и ЕС.
        Наука эвристика проанализировал 1 млн патентов показала что многое зависит от количества экспериментов, а это значит , НИИ могут быть лишь в промышленно-развитой стране.


        как древние великие державы собирали ресурсы с окружающих стран благодаря военной силе, так в наше время великие державы собирают ресурсы из окружающих стран благодаря экономической силе.
        тот самый грабеж, просто разные силы.
        как военными силами можно убить и потому добровольно отдавали ресурсы, так и экономической силой можно убить, потому добровольно отдают ресурсы.
        у древних держав подконтрольные территории также могли богатеть в сравнении с свободными соседями.
        Только твои "великие державы", не были великими экономическим державами ибо максимальный ВВП был до 1500$.
        И все их "богатение" было в этих пределах.
        И в Риме и в Китае эпохи Хань, Индии при Чандрагупте был примерно один и тот же ВВП, были лишь отдельные рывки как в Китае эпохи Сун.
        Ресурсы это лишь 1-2% от стоимости продукции , или даже 0.01%.
        Потому как дело не в ресурсах, а, прежде всего, в технологиях и специалистах, в правовой системе.
        У США есть много и своих ресурсов, в ЕС и Японии их недостаёт она их покупает.
        Если для тебя -покупает по договорной цене, весьма не малой ибо страны быстро богатеют, и отнимает с пистолетом одно и тоже -тебе нужно обратится к психиатру.

        Комментарий

        • Elf18
          Ветеран

          • 05 January 2019
          • 31332

          #139
          Сообщение от dm14
          почему думаете нет никакой выгоды у настоящей матери, если отдать ребенка?
          выгода в том что даже в чужой семье ребенок может вырасти, в отличии от случая если разделить.
          а пока ребенок жив, остается надежда воссоединится.
          даже если не встретятся больше, все равно продолжит род, другой воспитатель не поменяет родословную.
          некоторые наоборот предпочитают оставлять своих детей на наемных работников. чтобы следили за детьми.

          человек может действовать не только от прямой выгоды, но и от предполагаемой.
          как вот может думать что за какие-то действия получит путевку в рай после смерти, вот и старается ради своего посмертного существования.
          Ты мне риторические вопросы не задавай, ты считай балансы, выгода может быть на 1-10-100-1000-1000 000$.
          Не достаточно сказать "есть выгода", важен размер выгоды.
          если воспитание ребёнка для тебя "выгода", то о отказ от этого -потеря выгоды.
          Встреча якобы потом это весьма гипотетическая и малая выгода, интересы рода, это у дворян, а не всех, и это не продолжение рода любым путём и есть вопросы чести, а так же интересы рода это не интересы самого человека.
          Так что факт, что мать отказалась от "выгоды" воспитания в пользу жизни ребёнка ибо его очень ценила, ибо гипотетическая по сути мифическая выгода в будущем намного меньше если и будет.
          Значит факт человек меняет миллион $ на почти 0$, в любом случае если и будет встреча в будущем то это никак не миллион $ "выгоды".

          или из-за чувства превосходства над другими может помогать другим как некий их спаситель.
          то есть реализовать себя как божество для всех людей желает, а для этого нужно показать себя способным решать их проблемы.
          и какая же выгода это чувства превосходства ? Оцени в числах.
          И откуда у людей есть почёт добрых дел ? Значит люди понимают ценность любого человека.
          Но, не так много желающих делать на практике добрые дела. Значит это не даёт большой "выгоды".
          Тем не менее люди могут делать и делают добрые дела, а твоя "выгода" это лишь не обязательный бонус лишь в редких особых случаях он может достигать больших размеров.

          Комментарий

          • dm14
            мертвец

            • 07 April 2017
            • 3071

            #140
            Сообщение от Elf18
            Тебе объяснили что "выгоду" , ты силишься найти на 1$ и игнорируешь, что человек ценит и отдаёт 1000 000$.
            проблема в том, что даже если есть только 1% плохой мотивации, но если эта мотивация лежит в основе, то неважно насколько красивым будет здание мотивации, в какой-то момент оно может развалится из-за того что на песке построено.
            потому мать может продать своего ребенка, политик предать свою страну и т.д.
            нужно просто подходящие условия и тогда чудесно выглядящая взаимная любовь может рухнуть из-за предательства.

            я же не считаю любовью то что имеет красивый внешний вид, но любовь имеет надежную основу, тогда это действительно может быть любовь.
            Сообщение от Elf18
            Если человек действует автоматически из-за внушенных идей, то не это эгоизм
            но и не любовь.
            Сообщение от Elf18
            Повторяю в 4 раз, я не говорил о коллекциях, я говорил о защитите существующих видов в природе.
            мы говорим из любви ли эта защита.
            так я не вижу чтобы из любви была.
            может мухи против этой защиты, а насилие не является любовью.
            Сообщение от Elf18
            Тебя ведь, что спросили, ты готов отказаться от маленького добра для себя ради большего добра для ребёнка ?
            на практике не бывает такого выбора, делать добро или не делать.
            как вот например если работать в бедной стране где много постоянно голодных детей, то отдавая детям еду не будет сил зарабатывать деньги чтобы давать больше еды.
            если же есть чтобы хватало сил работать, а остальные деньги тратить на еду для детей, то так родители детей могут совсем перестать кормить детей увидев что в другом месте могут поесть, так что можно просто превратится в раба работающего только на еду для этих детей.
            получается это дело не обязательно добро.
            нужна мудрость чтобы могло быть сделано что-то доброе с помощью Бога.
            а случайные действия не могут приносить добро.
            Сообщение от Elf18
            Платит зарплату не "миллионер", а юридическое лицо, само предприятие.
            Не успеет значит не успеет.
            И 80% начальных предприятий банкротится и они малые.
            банкиры не дураки и дают кредиты если предприятие что-то под залог может дать, чтобы если не успели долги оплатить, то можно было бы продать заложенное и получить по задолженности.

            если бы можно было кредиты с ничего не стоящим предприятием брать, то можно было бы набрать кредитов, спрятать деньги и объявить предприятие банкротом.
            так что без стартового капитала начиная не получится на счет предприятия набрать кредитов для высоких зарплат.
            можно только на себя лично набрать кредиты, чтобы получить стартовый капитал для предприятия.
            Сообщение от Elf18
            но где найдёшь людей умеющих работать и кто будет это делать за небольшую зарплату ?
            уже говорил что на маленькую зарплату могут быть согласны студенты, еще только окончившие обучение и не способные устроится на хорошую работу из-за отсутствия опыта работы на подобных предприятиях.
            также люди из аграрного сектора зимой и еще когда свободны от своей основной работы.
            обычные безработные могут согласится, просто знакомые люди согласные помочь с развитием предприятия.
            Сообщение от Elf18
            Но, рабство играло вспомогательную роль.
            если брать христианские европейские державы, то при колонизации Америки увидев что местные слишком слабые для работы, везли из Африки рабов для работы.
            разве мало в США афроамериканцев?
            но вот многие из них могут быть потомки тех рабов.
            Сообщение от Elf18
            А развитым экономическим странам выгоднее не воевать, а решать вопросы мирно и торговать и иначе сотрудничать.
            разве мало было войн между европейскими христианскими странами?
            перестали воевать в основном из-за ядерных бомб, так как если даже завоюют соседей, с теми бомбами получат в основном непригодные для жизни территории, так что стало выгоднее без войны с другими имеющими ядерное оружие странами жить.
            но с не имеющими ядерного оружия все еще продолжают воевать.
            Сообщение от Elf18
            Могут, читай конституцию СССР 1936 и читай как жил СССР
            Лузунг диссидентов СССР "соблюдайте конституцию".
            хотите сказать что у атеистов было лучше чем у христианских стран законодательство?

            Комментарий

            • dm14
              мертвец

              • 07 April 2017
              • 3071

              #141
              Сообщение от Elf18
              Факт в том, что рост новый экономический рост это 19 век Европе, а до этого во всем мире да, был ВВП до 1500 $, но раз он возник в Европе там были к нему предпосылки.
              Это естественно не рабство, не эксплуатация, не агреессия, не войны, не новые территории, не дань -ибо было у многих народов и раньше.
              А новые технологии, свободная экономика, права человека, инвестиции в человека.
              видели фильм "Матрица"?
              там у машинной цивилизации ВВП наверное намного больше был чем у ЕС и США, но при этом все люди были рабами.
              то есть ВВП зависит от технологий, а не от хороших отношений между людьми и не от высоких зарплат.
              Сообщение от Elf18
              Сейчас в Латинской Америке живёт 600 млн, а до прихода европейцев было 15 млн и имеют ВВП 5-15 000$, а достигнуть большего им очень мешает преступность и нарушение прав человека да это было хорошо показано на соседних штатах Мексики и США Сонора и Аризона.
              в латинской Америке живут в основном христиане, бывшие европейцы.
              так что их критикуя критикуете христианские страны.
              Сообщение от Elf18
              Ты опять лжёшь что Южная Корея и Япония якобы работают на США и ЕС.
              Они работают на себя и имеют высокий уровень жизни ВВП 40 000$.
              я и сам говорил что они имеют высокий уровень жизни.
              а что не понимаете почему дешевая рабочая сила, то это видно по нескольким факторам.
              многие имеют высокое образование, так что имея много высококвалифицированных работников есть конкуренция за хорошие рабочие места, так что нет смысла для предприятий повышать зарплату для привлечения работников, разве что для отдельных талантливых могут делаться исключения.
              образование платное, так что работая еще нужно отдавать долги за образование.
              так что в общем лишних денег не так много имеют.
              не могут просто бросить работу, так как по долгам нужно платить
              ну и по самоубийствам видно, что с проблемами на работе особо нет жизни.
              Сообщение от Elf18
              Только твои "великие державы", не были великими экономическим державами ибо максимальный ВВП был до 1500$.
              европейцы без технологий вообще маленький ВВП имели, только пищу и одежду изготовляли в основном, в отличии от тех древних великих держав.

              Комментарий

              • dm14
                мертвец

                • 07 April 2017
                • 3071

                #142
                Сообщение от Elf18
                Так что факт, что мать отказалась от "выгоды" воспитания в пользу жизни ребёнка ибо его очень ценила, ибо гипотетическая по сути мифическая выгода в будущем намного меньше если и будет.
                Значит факт человек меняет миллион $ на почти 0$, в любом случае если и будет встреча в будущем то это никак не миллион $ "выгоды".
                если ребенок умрет, то в любом случае 0 $ получает.
                если же выживет, то есть возможность получить прибыль от 0 $ до 1 000 000 $.
                почему будет выбирать явно проигрышный вариант?
                Сообщение от Elf18
                и какая же выгода это чувства превосходства ? Оцени в числах.
                И откуда у людей есть почёт добрых дел ? Значит люди понимают ценность любого человека.
                ну вот детям в школе если получать хорошие оценки, то это считается хорошо, они считаются лучшими за учеников получающими плохие оценки, возможны похвала и возможны какие-то награды от общества и родителей.
                обычные добрые дела в виде как продолжение попыток получить похвалу и награды от общества и быть выше преступников которые внизу общества и обычных людей, как в школе отличники выше других.

                Комментарий

                • Elf18
                  Ветеран

                  • 05 January 2019
                  • 31332

                  #143
                  Сообщение от dm14
                  проблема в том, что даже если есть только 1% плохой мотивации, но если эта мотивация лежит в основе, то неважно насколько красивым будет здание мотивации, в какой-то момент оно может развалится из-за того что на песке построено.
                  потому мать может продать своего ребенка, политик предать свою страну и т.д.
                  нужно просто подходящие условия и тогда чудесно выглядящая взаимная любовь может рухнуть из-за предательства.
                  ты серьёзно, запишись в начальную школу тебя там объяснят что 1 меньше 100 и не может быть в основе.
                  и бонус за доброе дело это не плохая мотивация. Себя любить не запрещено и ты это ПРИЗНАЛ.
                  значит небольшая похвала себя не есть зло.
                  Наоборот, лицемерно этого избегать и попрекать других. Это и есть зло.
                  Такие демагоги много хороших дел разрушили хотя не видели у себя брёвна, но видя малые соломинки у других людей.
                  Речь шла о конкретном случае : мать выбрала выгоду ребёнка( хотя выгода от воспитания звучит странно, но в любом случае, она от этого отказалась).
                  И это скорее правило.Любой родитель так же пойдёт в тюрьму вместо ребёнка, и не для "выгоды ", что бы "гордится", а именно для ребёнка.
                  Исключения возможны, но речь не о них.
                  Сам факт важен , что кто-то может сделать плохое, но делает это иногда, и за какие блага иные, говорит что человек понимает что есть добро и зло и не хочет делать зло и не всякий делает, а кто делает, делает за большие блага, ибо человек в норме не хочет делать зло, наслаждение большим злом это уже патология.


                  может мухи против этой защиты, а насилие не является любовью.
                  Ага, мухи хотят вымереть из-за действий человека.

                  на практике не бывает такого выбора, делать добро или не делать.
                  как вот например если работать в бедной стране где много постоянно голодных детей, то отдавая детям еду не будет сил зарабатывать деньги чтобы давать больше еды.
                  если же есть чтобы хватало сил работать, а остальные деньги тратить на еду для детей, то так родители детей могут совсем перестать кормить детей увидев что в другом месте могут поесть, так что можно просто превратится в раба работающего только на еду для этих детей.
                  получается это дело не обязательно добро.
                  нужна мудрость чтобы могло быть сделано что-то доброе с помощью Бога.
                  а случайные действия не могут приносить добро.
                  Я тебя не спрашивал о практике, я задал простой вопрос ты готов отказаться от малого своего блага ради другого зная ,что для него это архиважно жизнено важно ?
                  Большинство людей не хотят творить даже косвенно большое зло если могут его предотвратить простым дешёвым способом.
                  Ты демагогию не разводи, речь шла посильном для человека простом действии, а не спасении всех во всем мире


                  банкиры не дураки и дают кредиты если предприятие что-то под залог может дать, чтобы если не успели долги оплатить, то можно было бы продать заложенное и получить по задолженности.
                  Поэтому дадут лишь предприятию где у работников нормальная зарплата.

                  уже говорил что на маленькую зарплату могут быть согласны студенты, еще только окончившие обучение и не способные устроится на хорошую работу из-за отсутствия опыта работы на подобных предприятиях.
                  также люди из аграрного сектора зимой и еще когда свободны от своей основной работы.
                  обычные безработные могут согласится, просто знакомые люди согласные помочь с развитием предприятия.
                  это частные случаи


                  если брать христианские европейские державы, то при колонизации Америки увидев что местные слишком слабые для работы, везли из Африки рабов для работы.
                  разве мало в США афроамериканцев?
                  но вот многие из них могут быть потомки тех рабов.
                  В начале было 20% негров из племён в основном западной Африке, сейчас 13% афромамериканцев.
                  В самой Африке было рабство и белые у чёрных покупали их чёрных рабов.


                  разве мало было войн между европейскими христианскими странами?
                  перестали воевать в основном из-за ядерных бомб, так как если даже завоюют соседей, с теми бомбами получат в основном непригодные для жизни территории, так что стало выгоднее без войны с другими имеющими ядерное оружие странами жить.
                  но с не имеющими ядерного оружия все еще продолжают воевать.
                  После 16 века Европа идёт к гуманизму, но видимо проблема в самом создании национальных государств ибо тогда становится "добро что для нации для государства ".
                  Но, тем не менее, Европа шла мирному существованию и пришла.
                  Хотя и прошла через 2 мировые войны, но Европа и мир изменила и возникла после первой мировой лига наций
                  а после 2 мировой ООН.
                  Но, уже после вестфальского мира 17 век было принято свобода религий и невмешательство.
                  Большинство христиан объединились в военный союз НАТО, экономический ЕЭС, что стал и политическим ЕС.
                  Но давно уже для граждан государств Европы границы прозрачны, а потом для их гостей ( шенгенская зона ).


                  хотите сказать что у атеистов было лучше чем у христианских стран законодательство?
                  Конституция СССР 1936 была демократическая и декларировала много прав и свобод
                  но, на практике было не так.

                  Комментарий

                  • Elf18
                    Ветеран

                    • 05 January 2019
                    • 31332

                    #144
                    Сообщение от dm14
                    видели фильм "Матрица"?
                    там у машинной цивилизации ВВП наверное намного больше был чем у ЕС и США, но при этом все люди были рабами.
                    то есть ВВП зависит от технологий, а не от хороших отношений между людьми и не от высоких зарплат.
                    Не неси ахинеи,человеконенавистник,в "матрице" люди играли роль батареек, а роль людей -разумные роботы.
                    Но, роботам дорого обошлось, что сделали из разумного существа батарейку.
                    Однако, как же ты веришь в зло, тебе наплевать на опыт человечества (ВВП до 1500$ до 19 века ) на все социальные науки.

                    в латинской Америке живут в основном христиане, бывшие европейцы.
                    так что их критикуя критикуете христианские страны.
                    да английская Америка смогла победить демонов, а латинская лишь частично.
                    Тем не менее успехи испанцев всего 10 000 ! сначала потом около 80 000 против 15 млн, против демонов солнца и др с помощью святого Иакова ( Сантьяго) поразительна.

                    я и сам говорил что они имеют высокий уровень жизни.
                    а что не понимаете почему дешевая рабочая сила, то это видно по нескольким факторам.
                    многие имеют высокое образование, так что имея много высококвалифицированных работников есть конкуренция за хорошие рабочие места, так что нет смысла для предприятий повышать зарплату для привлечения работников, разве что для отдельных талантливых могут делаться исключения.
                    образование платное, так что работая еще нужно отдавать долги за образование.
                    так что в общем лишних денег не так много имеют.
                    не могут просто бросить работу, так как по долгам нужно платить
                    ну и по самоубийствам видно, что с проблемами на работе особо нет жизни.
                    сам то понял что сказал ? В Японии и южной Корее люди живут долго и богато и их много ( 130 млн и 50 млн) ибо это развитые технологические страны.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от dm14
                    если ребенок умрет, то в любом случае 0 $ получает.
                    если же выживет, то есть возможность получить прибыль от 0 $ до 1 000 000 $.
                    почему будет выбирать явно проигрышный вариант?
                    Фейковая мать, а настоявшая выбрала бы и 0$ себе, но не ноль ребёнку.

                    ну вот детям в школе если получать хорошие оценки, то это считается хорошо, они считаются лучшими за учеников получающими плохие оценки, возможны похвала и возможны какие-то награды от общества и родителей.
                    обычные добрые дела в виде как продолжение попыток получить похвалу и награды от общества и быть выше преступников которые внизу общества и обычных людей, как в школе отличники выше других.
                    вообщем ничего ты подсчитать не можешь, а для твоей человеконенавистнической "теории" ты должен доказать и показать большую выгоду их.
                    Но, на практике люди не спешат делать добрые дела ( значит это не так выгодно как ты поешь) и тем не менее делают, что доказывает, что люди способны на добро для других.

                    Комментарий

                    • dm14
                      мертвец

                      • 07 April 2017
                      • 3071

                      #145
                      Сообщение от Elf18
                      и бонус за доброе дело это не плохая мотивация. Себя любить не запрещено и ты это ПРИЗНАЛ.
                      значит небольшая похвала себя не есть зло.
                      Наоборот, лицемерно этого избегать и попрекать других.
                      не говорю о добре и зле, но о стандартах не человеческих, но стандартах Бога.
                      если жить по стандартам человеческим то все нормально, нормальная любовь и другое.
                      если же как сыновья Бога живем, то по стандартам Бога нужно жить.
                      даже ангелы не дотягивают до стандартов Бога, не то что обычные люди.
                      вот и я смотря по стандартах Бога не вижу у людей любви к другим, вижу рабами греха.
                      Сообщение от Elf18
                      Ага, мухи хотят вымереть из-за действий человека.
                      может мухи не хотят вредить людям и животным как вынуждены по своей природе, потому предпочитают вымирание, раз к этому жизнь ведет.
                      Сообщение от Elf18
                      Я тебя не спрашивал о практике, я задал простой вопрос ты готов отказаться от малого своего блага ради другого зная ,что для него это архиважно жизнено важно ?
                      если кому-то что-то важно, не факт что это ему на благо.
                      например алкоголику дать деньги на алкоголь не обязательно благо для алкоголика.
                      потому предпочитаю служить Богу, а не желаниям людей.
                      Бог то знает что на благо.

                      ну а отказаться благ, жизни и другого для меня не проблема хоть бы и просто так, если бы для этого ничего особо делать не нужно было.
                      но я то не знаю точно не навредит ли это кому-то, потому в каждом конкретном случае о всем еще расчеты нужно делать, лучше отказываться или нет.
                      Сообщение от Elf18
                      это частные случаи
                      часто встречаются такие случаи.
                      так у многих бывает свободное время которое могут потратить на отдых или же на мелкий заработок.
                      многие из таких могут выбирать временную работу.
                      Сообщение от Elf18
                      Но, тем не менее, Европа шла мирному существованию и пришла.
                      вынуждены прийти из-за появления ядерного оружия.
                      хотя и так некоторое время был шанс на ядерную войну с СССР.
                      Сообщение от Elf18
                      Конституция СССР 1936 была демократическая и декларировала много прав и свобод
                      но, на практике было не так.
                      так что бесполезны "белые" законы с "серыми" людьми.
                      как и евреи продолжали грешить, хоть и получили закон.

                      Комментарий

                      • dm14
                        мертвец

                        • 07 April 2017
                        • 3071

                        #146
                        Сообщение от Elf18
                        в "матрице" люди играли роль батареек, а роль людей -разумные роботы.
                        Но, роботам дорого обошлось, что сделали из разумного существа батарейку.
                        зато ВВП повысили благодаря технологиям и рабам как батарейкам.
                        а что военной мощи не хватило для контроля своей территории, это просто ошибки не имеющие отношения к тому за счет чего можно повысить ВВП.
                        Сообщение от Elf18
                        сам то понял что сказал ? В Японии и южной Корее люди живут долго и богато и их много ( 130 млн и 50 млн) ибо это развитые технологические страны.
                        я и сам написал что они имеют высокий уровень жизни.
                        зачем повторяете за мною?
                        Сообщение от Elf18
                        Фейковая мать, а настоявшая выбрала бы и 0$ себе, но не ноль ребёнку.
                        думаете ребенку выгодно если его разрубить пополам?
                        если мать выбирает себе 0$, то и ребенку смерть.
                        Сообщение от Elf18
                        Но, на практике люди не спешат делать добрые дела ( значит это не так выгодно как ты поешь) и тем не менее делают, что доказывает, что люди способны на добро для других.
                        многие богатые имея свободные деньги жертвуют на благотворительность.
                        которые же не имеют много лишних денег, но много свободного времени, то могут жертвовать свое время становясь волонтерами.

                        а что многие не жертвуют, так не все придерживаются моральных правил, не все стараются ради хороших оценок в школе.

                        Комментарий

                        • Elf18
                          Ветеран

                          • 05 January 2019
                          • 31332

                          #147
                          Сообщение от dm14
                          не говорю о добре и зле, но о стандартах не человеческих, но стандартах Бога.
                          .
                          Речь шла об альтруизме

                          может мухи не хотят вредить людям и животным как вынуждены по своей природе, потому предпочитают вымирание, раз к этому жизнь ведет.
                          Может ты Вельзевул ( баал зевав) повелитель мух

                          вынуждены прийти из-за появления ядерного оружия.
                          хотя и так некоторое время был шанс на ядерную войну с СССР.
                          СССР не был христианской страной, и русские ещё в 19 веке стали себя отделять от Европы превозносится
                          См например Данилевский Россия и Европа
                          Ты игнорируешь исторические факты, была Римская империя, империя Карла великого, Римская Империи германской нации, империя Наполеона, вообщем в Европе были сильны центростремительные тенденции.
                          Было развитие гуманизма, прав человека, понятий Справедливой войны ( хотя национальные государства этому и мешали как говорил ).
                          Были созданы Лига наций потом ООН.
                          За долго до ядерного оружия поняли опасность и вред войны для экномически развитых государств, уже говорил о Вестфальском мире 17 век.
                          Ядерное оружие было у США 1945 год, СССР 1949, Британия 1952, Франция 1960.
                          никакой роли не играло, напротив, США не напало на европейские страны ни даже СССР, Британия после 1952 года и Франция после 1960 на остальные безядерные страны Евпропы .
                          Напротив ещё в 1951 началась экономическая интеграция
                          European Coal and Steel Community - Wikipedia
                          А военный союз НАТО было создан в 1949.

                          так что бесполезны "белые" законы с "серыми" людьми.
                          как и евреи продолжали грешить, хоть и получили закон
                          Грехи евреев не отменяют что древние евреи был священный народ.
                          А декларация добра это всегда делание добра, намного лучше чем откровенное зло, тем более у США и ЕС закон и практика близки.

                          Комментарий

                          • dm14
                            мертвец

                            • 07 April 2017
                            • 3071

                            #148
                            Сообщение от Elf18
                            Речь шла об альтруизме
                            речь о мотивации.
                            если был бы возможен чистый альтруизм, то не было бы мотивации.
                            а без мотивации не было бы сил действовать.
                            потому всякие действия обычно имеют в основе какую-то выгоду.
                            Сообщение от Elf18
                            За долго до ядерного оружия поняли опасность и вред войны для экномически развитых государств, уже говорил о Вестфальском мире 17 век.
                            неважно как думали лучше, так как мог появится какой-то один Наполеон и начать войну.
                            намерения не совпадают с возможностями.
                            может все желают жить в мире и любви, но не могут.
                            Сообщение от Elf18
                            Ядерное оружие было у США 1945 год, СССР 1949, Британия 1952, Франция 1960.
                            никакой роли не играло, напротив, США не напало на европейские страны ни даже СССР, Британия после 1952 года и Франция после 1960 на остальные безядерные страны Евпропы .
                            без причин нападать, то могли сильно испортить отношения с другими, а если еще ядерные бомбы при этом использовали, то могли бы из всех врагов сделать.
                            да и страны имели отношения с друг другом, всевозможные договоры, так что нападая на безядерную европейскую державу могли начать войну также с их союзниками имеющими ядерное оружие.

                            Комментарий

                            • Elf18
                              Ветеран

                              • 05 January 2019
                              • 31332

                              #149
                              Сообщение от dm14
                              зато ВВП повысили благодаря технологиям и рабам как батарейкам.
                              а что военной мощи не хватило для контроля своей территории, это просто ошибки не имеющие отношения к тому за счет чего можно повысить ВВП.

                              .
                              люди не знали что они батарейки, а раб знает что он раб.
                              И батарейки это только часть технологий.
                              Легко может, есть опыт истории человечества тысячи лет ВВП до 1500$ До 19 века.
                              Есть опыт социалистических стран.
                              Есть самая теория экономика, а что ты иррационально веруешь зло вопреки фактам это не доказательство

                              я и сам написал что они имеют высокий уровень жизни.
                              зачем повторяете за мною?
                              А потом ты написал что у них низкая зп, а это ложь.

                              думаете ребенку выгодно если его разрубить пополам?
                              если мать выбирает себе 0$, то и ребенку смерть.
                              а что это ты лицемер вспомнил о ребёнке ? По твоей сатанисткой "теории" все думают о себе.
                              А Я сказал себе ноль, а ребёнку нет ( будет считать никогда его не увидит ).

                              многие богатые имея свободные деньги жертвуют на благотворительность.
                              которые же не имеют много лишних денег, но много свободного времени, то могут жертвовать свое время становясь волонтерами.
                              Все ( многие ) имеют деньги и могут дать сумму большую для себя читай НЗ где Христос похвалил бедную вдову за помочь мелочью но для неё много.
                              Свободное время у все есть, и в СССР тоже ибо это не Северная Корея.
                              Но, в СССР и РФ кроме видимо последние 20 лет, не было почти (?) волонтёров, а в США было много.
                              Ты никак не доказал, что волонтерство выгодно, у тебя нет никаких расчётов.
                              Выгодно тратить время на себя на работу, на бизнес, на флирт с девушками ( меньше ), но тратить время на помощь другим неизвестным людям это невыгодно или маловыгодно.
                              Ты не показал выгоду. С какой стати ты твердишь о выгоде если ты не можешь её показать ?
                              Зато ясно, что человек понимает чужую беду и факт что у 70% людей есть сильная эмпатия.
                              И кстати ты не объяснил отчего богатые отдают свои большие деньги на помощь людям.
                              а что многие не жертвуют, так не все придерживаются моральных правил, не все стараются ради хороших оценок в школе
                              А ты никогда не думал, что в школе учатся для себя ?
                              Если бы ты учился в школе ты бы знал, что лишь часть учеников имеет такую мотивацию "оценки" и у них важно именно учится для себя.
                              Но ты уже заврался , ты же врал что всех учат моральным правилам и все конечно хотят гордится.
                              нет лгун, в обществе есть мораль и все знают, что делать добрые дела ( что не тоже что и " придерживаться моральных правил ") это хорошо, но не все так делают.
                              Так что, ты преувеличил роль гордости за добрые дела, а теперь жульнически пытаешься выдать за мораль нравственность, а точнее совесть.
                              У людей есть представлении, они познают добро и это выражают в понятиях о справедливости что конкретизируется в мораль и право ( а право в законе ).
                              В частности человек тоже добро и все люди это понимают, у людей есть эмпатия к друг другу.
                              И ты ведь никак не смог объяснить общественный договор.
                              Любовь объясняет почему люди придерживаются его по инерции любви и веры в справедливость, а твой чистый эгоизм все бы разрушил, если договор и всем выгоден, но обмануть ЕЩЁ ВЫГОДНЕЕ.
                              Значит любой договор эгоистов, без эмпатии, без любви быстро бы разрушится.

                              Комментарий

                              • Elf18
                                Ветеран

                                • 05 January 2019
                                • 31332

                                #150
                                Сообщение от dm14

                                без причин нападать, то могли сильно испортить отношения с другими, а если еще ядерные бомбы при этом использовали, то могли бы из всех врагов сделать.
                                да и страны имели отношения с друг другом, всевозможные договоры, так что нападая на безядерную европейскую державу могли начать войну также с их союзниками имеющими ядерное оружие.
                                Не без причин. СССР был атеистической страной где правили во многом демоны, СССР угрожал Свободному миру и делал ЯО, но сделал лишь в 1949, но на самом деле до 1991 года был сильно слабее СССР по ЯО.
                                Однако, даже на СССР никто не напал.
                                Ни США не Англия ни Франция ни только не угрожали друг другу, но даже создали равноправный военный союз в 1949, и экономический в 1951.
                                так что прекрати нести ахинею

                                речь о мотивации.
                                если был бы возможен чистый альтруизм, то не было бы мотивации.
                                возможен но противоречит Библии "люби ближнего как самого себя ".

                                потому всякие действия обычно имеют в основе какую-то выгоду.
                                Они имеют цель и то не всегда.

                                неважно как думали лучше, так как мог появится какой-то один Наполеон и начать войну.
                                намерения не совпадают с возможностями.
                                может все желают жить в мире и любви, но не могут.
                                но и воевать постоянно не могут. Тебе говорят о прогрессе в дипломатии, правах человека, социальных, а ты упрямо зло лишь видишь
                                причем тут Наполеон ? Франция самая воинственная страна Европы, а до Наполеона была французская революция и тд

                                Комментарий

                                Обработка...