Филологическая разминка...

[Тимофей-64]

- но, в данном случае - литературная норма кЕта, с ударением на первый слог.

Ну, так с печкой-то Вашей что:
будем класть или ложить?
Если класть, - то будет складена.
А если ложить, - то будет сложена?

Вам которую из двух?

[Lia]

Ну, так с печкой-то Вашей что:
будем класть или ложить?
Если класть, - то будет складена.
А если ложить, - то будет сложена?

Вам которую из двух?

- мне бы надежную, русскую, настоящую!
давно мечтаю о такой роскоши.

[Тимофей-64]

- мне бы надежную, русскую, настоящую!
давно мечтаю о такой роскоши.

А если русскую без роскоши?
Размер 6,5 х 5 кирпичей (170х 130 см примерно). Русская печка + плита.
На небольшом срубике из бруса. Размер лежанки 4Х3 кирпича (100Х75 см).
Около тысячи кирпичин потребуется при высоте потолка 250 см (но кирпич разного качества и. соответственно, разной цены)
Неделя работы.
В сентябре такую штучку сложил ЗА ТРИДЦАТЬ тыс. руб. А теперь посмотрите в сети, за сколько это предлагают.
Можно под штукатурку. И с использованием старого кирпича. Что удешевит на четверть.

Абсолютно серьезно.

Без кариатид и вытребенек, разумеется.

[учащийся]

Ну, так с печкой-то Вашей что:
будем класть или ложить?
Если класть, - то будет складена.
А если ложить, - то будет сложена?

Вам которую из двух?

У меня хоть и нет такого опыта, но можно и сложить печку?
То есть, правильнее сказать так?

[Lia]

А если русскую без роскоши?
Размер 6,5 х 5 кирпичей (170х 130 см примерно). Русская печка + плита.
На небольшом срубике из бруса. Размер лежанки 4Х3 кирпича (100Х75 см).
Около тысячи кирпичин потребуется при высоте потолка 250 см (но кирпич разного качества и. соответственно, разной цены)
Неделя работы.
В сентябре такую штучку сложил ЗА ТРИДЦАТЬ тыс. руб. А теперь посмотрите в сети, за сколько это предлагают.
Можно под штукатурку. И с использованием старого кирпича. Что удешевит на четверть.

Абсолютно серьезно.

Без кариатид и вытребенек, разумеется.

- так Вы ещё и печной мастер, Тимофей?!..
здорово!..
а у себя печь в хозяйстве имеете?..

[учащийся]

А если русскую без роскоши?
Размер 6,5 х 5 кирпичей (170х 130 см примерно). Русская печка + плита.
На небольшом срубике из бруса. Размер лежанки 4Х3 кирпича (100Х75 см)
Абсолютно серьезно.

Отличное ремесло, Вы молодец!
А мастера срубить пятистенок есть в ваших краях?

[Lia]

грибы не естественная пища! Канечно это вкусно! Но!, лучше поменьше их кушать! Тяжелы для пищеварения они!!!

- кстати.. выражение " съесть гриб", раньше употреблялось в значении - " потерпеть неудачу"



А. Ф. Писемский: «Ему руку вашу дали, а мне желаете, чтобы я гриб съел».

М. Е. Салтыков-Щедрин: «Водворилось молчание, то тягостное молчание, которое водворяется всегда, когда один из собеседников сознает себя съевшим гриб».

А. П. Чехов: «Если по милости твоей Буренин съел гриб, то это не беда: твоим языком двигала не инерция, а рука Всевышнего»

Л. К. Чуковская: «Трус и гад Косолапов (вместе со своим покровителем Семичастным) съел гриб».

[Lia]

- Сергей Довлатов пишет:


Гоголь в ранних повестях употреблял слово «щекатурка». Как-то раз Аксаков ему говорит:
Отчего это вы пишете «щекатурка»?
А как надо? спросил Гоголь.
Штукатурка.
Не думаю, сказал Гоголь.
Поглядите в словаре.
Взяли словарь Даля. Посмотрели, действительно штукатурка.
В дальнейшем Гоголь неизменно писал «штукатурка». Но в переизданиях это слово не исправил.

.... интересно, каким образом " они" могли посмотреть в словарь Даля, если он начал выходить только в 1863 г..)
а год смерти Гоголя - 1852.

[shlahani]

Что касается ударений, то русский язык ДОПУСКАЕТ иногда разные варианты ударения в одном и том же слове.
И поэты этим пользуются. им это важно. Иногда злоупотребляют.
но сам пример - Вам намекнули раньше меня - неудачен именно по другой причине.

- но, в данном случае - литературная норма кЕта, с ударением на первый слог.

Смотрите-ка, что я нашёл про кету:

А. И. Федоров
РУССКИЙ ЯЗЫК В СИБИРИ

(Вопросы языкознания. - М., 1982. - № 2. - С. 81-89)



При изучении семантических изменений в заимствованной предметной лексике необходимо знать не только конкретные признаки названной реалии, но и обстоятельства, при которых осваивались носителями русских говоров иноязычные слова. Так, например, в сибирских говорах широкоизвестно заимствованное из нанайского языка слово кета в значении «ценная красная рыба из семейства лососевых». С этим значением, но с иным ударением слово из сибирских говоров вошло в лексику русского литературного языка. Но в нанайском языке слово киата [21] имеет значение «любая снулая, т. е. неживая или полуживая рыба, всплывшая на поверхность и увлекаемая течением», а порода красной ценной рыбы из семейства лососевых в нанайском языке называется словом дава. Возникает законный вопрос: почему русские заимствовали из нанайского языка слово кета, а не дава? Как известно, кета (а в Амуре из лососевых больше всего водилась кета) после нереста погибает, поэтому она и составляет основную массу «снулой» рыбы. Русские переселенцы на Амур, надо полагать, прежде всего и обратили внимание на эту породу рыб и перенесли название кета «снулая, дохлая» на этот вид лососевых, не восприняв нанайского противопоставления в семантике слов киата - дава (ведь для такого противопоставления «снулой» и «живой» рыбы в сознании русских людей, приехавших на Амур, прежде не было предметной основы: в русских реках рыба не погибает и не становится «снулой» после нереста).

Это раз.
Во-вторых, в нанайском языке ударение обычно падает на первый слог. То есть нанайцы говорят кЕта.
Наш вопрос расширился, как видим, до принципиальной позиции: соблюдать ли нам в нашем русском языке правила тех языков, из которых мы заимствуем то или иное, или нам подобает смириться перед нашим родным языком, который всё воспринимает и переделывает для себя?

[shlahani]

Несколько раз слышала в разговорах между людьми...

Слово "ишёл" вообще-то очень похоже на южный говор.
У нас в России три основных говора: северный, средний и южный. Они так примерно по географическим параллелям и расположены.
Средний - это Маасква наша любимая
Северный соответственно севернее Москвы.
Южный - к югу от Москвы.
Конечно же, за литературную норму у нас взят среднерусский говор. Москва! как много в этом звуке.
Однако есть и исключения. Непосредственно касающиеся нас. Слово Бог должно бы произноситься по-московски или по-северному: [бок]. Однако литературной нормой тут стало южное произношение [бох].

[Метаморф]

- да.. а вот вы попробуйте объяснить французу - значение частицы " же"..

Попробуйте объяснить русскому вот это: "James while John had had had had had had had had had had had a better effect on the teacher"

[shlahani]

-ja ,natürlich


кстати почему то программа упорно вместо немецкого слова натюрлих пишет кракозябры..я тут не при чем.

Синьюэ, программа этого сайта имеет англосаксонскую основу и не распознаёт те знаки, которые выходят за рамки английского языка.
В данном случае не отображаются две точки над буквой u. Эти две точки называются в немецком "умлаут".
Немцы обходят английские программы в случае с умлаутом следующим образом: пишут букву без умлаута, а после неё добавляют букву е.
В Вашем случае фраза выглядела бы так:

Ja, natuerlich.

[Lia]

Наш вопрос расширился, как видим, до принципиальной позиции: соблюдать ли нам в нашем русском языке правила тех языков, из которых мы заимствуем то или иное, или нам подобает смириться перед нашим родным языком, который всё воспринимает и переделывает для себя?

- а это уже дело личное, я ничего против диалектов не имею, напротив, с интересом изучаю их..
но и нормативную форму образованные люди знать обязаны.


а то, иной раз как вдруг скажут - " помидор", так аж слух режет..

[shlahani]

- немного тавтологии, включённой в список нормативных словарей русского языка..
кишмя кишить,
гормя гореть,
висмя висеть,
живмя жить,
кричмя кричать,
лежмя лежать,
ливмя лить,
ревмя реветь,
ругмя ругать,
сидмя сидеть,
стоймя стоять.

Juliya 77, применительно к нашему обществу вспоминается сразу Книга Бытие, 2 глава:

¹⁶ И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, ¹⁷ а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

מוֹת תָּמוּת (мут тамут) - это и есть оригинал, переведённый как " смертью умрешь". Это лишь единственный пример, пришедший мне сейчас в голову.
Иврит тоже характерен именно вот такой конструкцией, которую Вы привели для русского языка.

[shlahani]

а то, иной раз как вдруг скажут - " помидор", так аж слух режет..

Или "(поверх) рельс". Так в языке обычно и происходит. Нашему поколению режет слух, когда наши дети так говорят. А наши внуки уже будут считать это нормой. Мы уже говорим "5 грузин".
Но тут спасение вот откуда может прийти. Слово "помидор" - это французский язык.
А у нас сейчас французский довольно бурно вытесняется английским.
Скорее всего, помидор станет устаревшим словом, а использовать будут английский томат.