Налоги.

[Jewe]

А как вы можете определить зло? Ведь все от Б-га. Зло может казаться нам потому что мы внизу и не видим общей картины, да мы вообще мало что объективно можем увидеть. Суд Б-га может казаться нам злом. Спрос человека обязательно будет. И власть свергается и человек уничтожается и кто может сказать Б-гу что Ты не правильно все установил, и власть не та, и дождя нет итд. Да успокоится надо и делать свое дело.

Не надо здесь лезть в эти дебри - от Бога зло или не от Бога. Это не нашего ума дело. Наше дело противостоять всякому злу которое очевидно для нас. В Библии приведены эти нравственные нормы. Вот по ним и надо ориентироваться.

[юри]

нет это вы до отупения притягиваете за уши смысл. А я вам уже сказал что в книге Царств идет перечисление той тирании которую устроит царь. Ни о каких правах там речи нет. Не надо придумывать.

А во Второзаконии как раз идет речи о ограничении царя. Запрет умножать колесницы и запрет умножать жен, исполнять Закон. Ни о каких правах там как раз ничего нет. Так что вы выдумываете. Откройте и перечитайте текст!

То есть Слово Б-га о правах вы в упор не видите? Хорошо! Думайте как хотите! Я вашу позицию понял, и свою высказал!

[Jewe]

То есть Слово Б-га о правах вы в упор не видите? Хорошо! Думайте как хотите! Я вашу позицию понял, и свою высказал!

Ну а зачем придумывать? Там речь не о правах как раз а о ограничении царя!

15	то поставь над собою царя, которого изберет Господь, Бог твой; из среды братьев твоих поставь над собою царя; не можешь поставить над собою [царем] иноземца, который не брат тебе.
16	Только чтоб он не умножал себе коней и не возвращал народа в Египет для умножения себе коней, ибо Господь сказал вам: `не возвращайтесь более путем сим';
17	и чтобы не умножал себе жен, дабы не развратилось сердце его, и чтобы серебра и золота не умножал себе чрезмерно.

Где вы тут увидели о правах царя???

[юри]

Не надо здесь лезть в эти дебри - от Бога зло или не от Бога. Это не нашего ума дело. Наше дело противостоять всякому злу которое очевидно для нас. В Библии приведены эти нравственные нормы. Вот по ним и надо ориентироваться.

Да какие дебри? Я сказал о вариантах происходящего как наиболее вероятных, а вы утверждено говорите о зле.

- - - Добавлено - - -

Ну а зачем придумывать? Там речь не о правах как раз а о ограничении царя!



Где вы тут увидели о правах царя???

Так не туда смотрите! И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою;
9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.
10 И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя,
11 и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами

[Diogen]

Слушайте! Если нет власти, то он слетает с престола власти, ибо нет власти (если) не от Б-га, а если он у власти, то и власть есть от Б-га. Ничего не совершается без воли Б-га и власть поставляется от Б-га и свергается власть от Б-га, нет ничего без Б-га!

Вы правы, но, к сожалению, это происходит не так быстро, как хотелось бы. И иногда через заговор, который, победив, становится революцией.
Вопрос: в какой момент бунт/ заговор становится революционной властью от Бога?

[Jewe]

Да какие дебри? Я сказал о вариантах происходящего как наиболее вероятных, а вы утверждено говорите о зле.

- - - Добавлено - - -

Так не туда смотрите! И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою;
9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.
10 И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя,
11 и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами

Ну это уже обсуждали. Зачем ходить по кругу?

Здесь описана тирания царя. Возьмет десятую часть. Никто народу заповедей не предписывал в законе платить десятую часть царю. Самуил передает народу то что царь сделает. А не дает какие то новые заповеди. Тора дана на Синае.

[юри]

Вы правы, но, к сожалению, это происходит не так быстро, как хотелось бы. И иногда через заговор, который, победив, становится революцией.
Вопрос: в какой момент бунт/ заговор становится революционной властью от Бога?

В книге премудрости Сирахова 10 глава сказано:

Мудрый правитель научит народ свой, и правление разумного будет благоустроено.
2 Каков правитель народа, таковы и служащие при нем; и каков начальствующий над городом, таковы и все живущие в нем.
3 Царь ненаученный погубит народ свой, а при благоразумии сильных устроится город.
4 В руке Господа власть над землею, и человека потребного Он вовремя воздвигнет на ней.
5 В руке Господа благоуспешность человека, и на лице книжника Он отпечатлеет славу Свою.
6 Не гневайся за всякое оскорбление на ближнего, и никого не оскорбляй делом.
7 Гордость ненавистна и Господу и людям и преступна против обоих.
8 Владычество переходит от народа к народу по причине несправедливости, обид и любостяжания.


- - - Добавлено - - -

Ну это уже обсуждали. Зачем ходить по кругу?

Здесь описана тирания царя. Возьмет десятую часть. Никто народу заповедей не предписывал в законе платить десятую часть царю. Самуил передает народу то что царь сделает. А не дает какие то новые заповеди. Тора дана на Синае.

Но это Слово Б-га народу о правах царя, а право это от Б-га. В этом случае Слово Б-га закон.

[Ястреб.]

Еще один! Если власть так скажет, то это значит что Б-г через власть испытывает вас, будите ли вы служить Б-гу или отречетесь. Имейте разум! А если власть скажет плати налоги, то Б-г испытывает вас как вы прилипли к имуществу и деньгам и как вы способны к покорству властям которые от Б-га!

А вот эти слова Христа вы как видите?

24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?
25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.
(Матф.17:24-27)

[Jewe]

Но это Слово Б-га народу о правах царя, а право это от Б-га. В этом случае Слово Б-га закон.

Это предсказание. Так поступал любой восточный деспот. Об этом Бог и предупреждает народ через пророка Самуила.

[юри]

А вот эти слова Христа вы как видите?

24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?
25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.
(Матф.17:24-27)

Вообщем как не крути, а давать надо.

- - - Добавлено - - -

Это предсказание. Так поступал любой восточный деспот. Об этом Бог и предупреждает народ через пророка Самуила.

Предупреждает и оговаривает права царя. Че тут не понятного? В государстве закон государства.

[Jewe]

Предупреждает и оговаривает права царя. Че тут не понятного? В государстве закон государства.

никакие это не оговаривания прав царя. Это описания деспотии которую устроит царь.

Заповеди царю даны в Торе. И там только ограничение царя. Ни о каких 10% там и речи нет.

[юри]

никакие это не оговаривания прав царя. Это описания деспотии которую устроит царь.

И типа Б-г на это никак повлиять не может. Ну ну! Это оговаривания прав царя и точка.

[Jewe]

И типа Б-г на это никак повлиять не может. Ну ну!

Как не может? Бог влиял через наказание.

- - - Добавлено - - -

Это оговаривания прав царя и точка.

Что то непохоже. Обычное описание любого восточного царя-деспота.

[Diogen]

А вот эти слова Христа вы как видите?

24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?
25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.
(Матф.17:24-27)

Имеется в виду храмовый налог в пол-шекеля в год на храмовые жертвы.
Не государству, а в пользу Храма.

[юри]

- - - Добавлено - - -


Что то непохоже. Обычное описание любого восточного царя-деспота.

Что не похоже? Прямым текстом Словом Б-га сказано о правах царя. Тут уж интерпретируй как хочешь но Слово Б-га так говорит.