Царство Духа и царство плоти..

[Viktor.o]

Я и сейчас себя вижу/осознаю биосистемой Человек (дух+душа+тело/плоть), и в будущей жизни так же.
...

Биосистемой и атеисты себя видят, в том-то и проблема, что остального видеть не способны. Придёт когда-нибудь такое время, когда живущий лучше видеть станет, тогда увидит, кто он есть на самом деле.

- - - Добавлено - - -

Так я об этом и спрашиваю.
Если не будет плоти/материи, то зачем же Вы называете духов "животворящими". Просто тогда - духи и всё тут. Ничего не живят, ничего не творят.

Я не говорил что материи не будет, а говорил что она Царство Божие не наследует. Она в материальном мире и всегда в нём будет, но сама по себе она жить не может. Тело без духа мертво. Материя будет всегда, и живой она как сейчас является, так и всегда будет за счёт духа животворящего в ней. Но тот мир, в котором дух, она не наследует, несмотря даже на то, что этот дух - в ней.

[diana]

Когда рождается младенец, то послед за ненадобностью выкидывается. Так и тут. Когда дух родиться, то плоть ему уже будет не нужна и она выкинется как отработанный материал.

так что, получается что дух рождается у всех только при смерти?..

- - - Добавлено - - -

Ни к чему тогда Богу было материю создавать, да ещё и приговаривать, что "хорошо весьма".
Слова про "духовный мир" в вечной будущей жизни людей не означают, что люди станут не-людьми, а служебными духами-ангелами.

(Я в курсе, что многие христиане чают развоплощения и замены собою числа "падших ангелов". Как это у них в голове совмещается со словами о творении "новой земли и нового неба", с догматом о "неразлучном" Боговочеловечении - не вем. Насколько знаю, мечтания о развоплощении исходят из монашеской среды, где брезгование телесностью в тренде.)

- - - Добавлено - - -


Ну, я-то из тех христиан, кто считает Иисуса воплотившимся Богом и Богочеловечество - формой существования Бога в вечности.

Если же Иисуса не считать Богом и человеком (неслитно, нераздельно, неизменно, неразлучно - как в том догмате, что я принимаю), то в любом случае: зачем же Бог-дух ваще материю создал, да ещё материальных людей? да ещё людей, а не ангелов-духов, назвал творением по Своему образу и подобию?

- - - Добавлено - - -


Так фантазии об "аннигиляции" материальности минусуют из жизни, обедняют жизнь.
Сейчас-то - и материя, и духи-привидения, на любой вкус...
А Вы про лёгкость-прозрачность чего-то где-то летающего пытаетесь фантазировать.
Кстати, не будь чего-то материального, более плотного, чем воздух, над чем можно подняться, отделиться от него, - какой смысл в слове "летать"?

а зачем тогда Бог есть Дух, а не - плоть + душа и дух?...

- - - Добавлено - - -

Человек, это не конечный этап развития, а промежуточный. Конечный - дух животворящий. А что касается сравнения с ангелами, Иисус кстати тоже с ними сравнил "пребывают, как ангелы на небесах".

да.. и вообще что именно это значит - пребывают как ангелы на небесах?.... имеется ввиду что мы будем вести образ жизни как у ангелов? или надо понять - как ангелы пребывают на небесах?..

- - - Добавлено - - -

1. А чёй-та к мужу - только "по плоти"-то?
А зачем Бог плоть-то, людей-то создал? Ну и пусть бы к Нему ангелы "по духу" влеклись.


2. Это не награда и не наказание: это констатация фактов в изменившейся по сравнению с Садом-Эдемом среде.

1.а Вы представляете, если и по духу, то это уже как бы идолопоклонство, ибо сказано - Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.. а зачем Бог плоть создал?.. я думаю что изначально до согрешения Евы и Адама у них была иная "плоть", а кожанные одежды которые им Бог пошил, отправляя сюда, это уже более грубая материя, по сравнению с прежней...

2. но Он то об этом влечении в контексте наказания как бы говорил, среди прочих в перечислении... сложный это вопрос, о том и речь....

[Poputchik1]

так что, получается что дух рождается у всех только при смерти?..

До смерти плоти. Кто родится свыше и станет духом, тот будет искать как освободиться от бренного тела, чтобы быстрей уйти в место ему назначенное.

Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас.

[diana]

"Плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
мы все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе...
тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие" (1-е Коринфянам, глава 15).

что такое нетление (как по Вашему)? и как нетление может состоять из того же праха что и смертное?...

[Ружана]

а Вы представляете, если и по духу, то это уже как бы идолопоклонство, ибо сказано - Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи

В чём проблема? Влекитесь к мужу, но не кланяйтесь ему и ни в коем случае не служите.
Пусть сам свои носки стирает. А Вы к нему привлекитесь и стойте, смотрите.
Смотреть на него - не идолопоклонство? А то мало ли, написано в псалмах: "Очи мои всегда к Господу"...

[diana]

Так я об этом и спрашиваю.
Если не будет плоти/материи, то зачем же Вы называете духов "животворящими". Просто тогда - духи и всё тут. Ничего не живят, ничего не творят.

получается что для того чтобы духу животворить ему не обязательно нужна материя (плоть, мясо)?.. может есть помимо материи еще какие-то другие вещества (о которых мы не знаем) из которых можно животворить?....

[Ружана]

что такое нетление (как по Вашему)? и как нетление может состоять из того же праха что и смертное?...

Вот заболевший человек состоит из того же "праха", что и выздоровевший.
Только у заболевшего на том "прахе", допустим, сыпь, язвы, температура и лихорадка, а у выздоровевшего - всё любо-дорого глядеть.

- - - Добавлено - - -

получается что для того чтобы духу животворит ему не обязательно нужна материя (плоть, мясо)?.. может есть помимо материи еще какие-то другие вещества (о которых мы не знаем) из которых можно животворить?....

Вещества - это и есть материя.
Допустим, в Африке люди никогда не видели снега. Это не значит, что снег - не материя.
Так и "таблица элементов Менделеева" постепенно заполнялась, по мере различения людьми разных веществ и их состава.

Кстати, а Вы придумали, что такое "новенькое" Вы бы сживотворили из воображаемых Вами "новых веществ"?

[diana]

В чём проблема? Влекитесь к мужу, но не кланяйтесь ему и ни в коем случае не служите.
Пусть сам свои носки стирает. А Вы к нему привлекитесь и стойте, смотрите.
Смотреть на него - не идолопоклонство? А то мало ли, написано в псалмах: "Очи мои всегда к Господу"...

я и влекусь..)) а тут еще немного есть некое противоречие, ведь нам кто-то из апостолов сказал чтобы мы во всем слушались мужа и повиновались ему (как Бога) (не помню достословно), а с другой стороны мы понимаем что идолопоклонство это грех, поэтому здесь надо разумное делание соблюсти...

- - - Добавлено - - -

Вот заболевший человек состоит из того же "праха", что и выздоровевший.
Только у заболевшего на том "прахе", допустим, сыпь, язвы, температура и лихорадка, а у выздоровевшего - всё любо-дорого глядеть.

- - - Добавлено - - -



Вещества - это и есть материя.
Допустим, в Африке люди никогда не видели снега. Это не значит, что снег - не материя.
Так и "таблица элементов Менделеева" постепенно заполнялась, по мере различения людьми разных веществ и их состава.

Кстати, а Вы придумали, что такое "новенькое" Вы бы сживотворили из воображаемых Вами "новых веществ"?

так по-любому эта наша плоть смертна, и каждое мгновение она ветшает, она подвержена времени.. разве может нетление быть подвержено времени?......

- - - Добавлено - - -

Вот заболевший человек состоит из того же "праха", что и выздоровевший.
Только у заболевшего на том "прахе", допустим, сыпь, язвы, температура и лихорадка, а у выздоровевшего - всё любо-дорого глядеть.

- - - Добавлено - - -



Вещества - это и есть материя.
Допустим, в Африке люди никогда не видели снега. Это не значит, что снег - не материя.
Так и "таблица элементов Менделеева" постепенно заполнялась, по мере различения людьми разных веществ и их состава.

Кстати, а Вы придумали, что такое "новенькое" Вы бы сживотворили из воображаемых Вами "новых веществ"?

ок.. а свет это - материя? вода - материя? плазма - материя? дух - материя? ветер - материя? воздух - материя? и т.д все чего мы еще не знаем.....

- - - Добавлено - - -

Кстати, а Вы придумали, что такое "новенькое" Вы бы сживотворили из воображаемых Вами "новых веществ"?

мне такое на ум не может приайти ибо как тленное может мыслить в нетленных категориях которые никогда не слышала и не видела и представления о них не имеет?.....

[Ружана]

нам кто-то из апостолов сказал чтобы мы во всем слушались мужа и повиновались ему (как Бога) (не помню достословно)

Вот то-то и оно: не дословно, недостоверно, неудобовразумительно - а учений понапридумывали кто во что горазд, да ещё и агрессивничали по отношению к инаконапридумывавшим.


- - - Добавлено - - -

как тленное может мыслить в нетленных категориях

А Вы чем думаете? Чем-то тленным в Вас?
А Бог - Он тленный?
Может, тогда и не думать вовсе про нетленного Бога-то?

[diana]

Вот то-то и оно: не дословно, недостоверно, неудобовразумительно - а учений понапридумывали кто во что горазд, да ещё и агрессивничали по отношению к инаконапридумывавшим.

)) кто еще агрессивничал здесь зелёными противными смайликами..))

- - - Добавлено - - -

А Вы чем думаете? Чем-то тленным в Вас?
А Бог - Он тленный?
Может, тогда и не думать вовсе про нетленного Бога-то?

ок.. а ум наш более к плоти относится или к духу?.... откуда это выражение вспомнилось мы плотские и мыслим по плоти..

[Ружана]

)) кто ещё агрессивничал здесь зелёными противными смайликами..))

Кабы в истории друг ко другу только смайликами "агрессировали" - это уже можно было бы раем назвать.

[diana]

Кабы в истории друг ко другу только смайликами "агрессировали" - это уже можно было бы раем назвать.

)) но всё равно приятнее когда не агрессируете на меня смайликами такими -

- - - Добавлено - - -

ещё знаете почему назвала в теме - царство плоти, потому что здесь в нашем мире так и есть.. - царствует похоть плоти, похоть очей и гордость житейская.... а в Царствии Бога нету таких похотей и такой гордости как здесь...

[Пломбир]

Пломбир, вопрос Вам, даже два:
1) Царство Божие - тварное или нетварное?
2) Где пребывал Бог ДО начала творения?

Мне вас поучить?

[Пломбир]

Пломбир, вопрос Вам, даже два:
1) Царство Божие - тварное или нетварное?

Царство Божие это Божье Небесное правительство и земные подданные этого царства.
Это временная вынужденная мера ,предпринятая Богом ,которая ещё не пришла к завершению.
Сами придумайте теперь "тварное или нетварное",вы ж такой умный.

2) Где пребывал Бог ДО начала творения?

Тут.

[Алексей1984]

а кровь она ближе к плоти, или к душе? или это одно и тоже?..

Не знаю, знаю другое, если бы в ЦН были одни духи, то нам не зачем было бы причащаться Плоти и Крови Христа.