Царство Духа и царство плоти..

[Кадош]

а может лучше воскресение Господне возвещать?........

Павлу виднее - что именно возвещать!

[Ружана]

В этих строках нет ничего о том, что плоть наследует Царство Божие.

Та фраза не означает, что вечная жизнь, Царство Божие - это нечто нематериальное.
Да, "в права наследства" вечной жизни люди вступают в соответствии с их духовным состоянием, но живут-то там в полноте биосистемы Человек: дух+душа+тело.

Это можно сравнить, как в этой жизни, в этом мире кто-нибудь получает наследство в силу завещания, а не по причине кровного или юридического родства.

[Ружана]

насчет половых функций не знаю, но вот насчет всего остального, вероятнее всего да... но появятся и новые. Нам не нужны будут ни автомобили, ни ракеты, ни корабли ни самолеты...

Воскресший Иисус, придя к друзьям, ел мёд и рыбу. Не думаю, что тело Иисуса нуждалось в пище. Ему просто нравился вкус мёда и рыбы! - вот что я думаю.
То же и с половыми функциями. Изматывающей сексуальной нужды, наверняка, не будет, но ничто не помешает людям наслаждаться телесным общением.
Вряд ли кто захочет в той жизни производство автомобилей наладить, но вот поскакать на спине коня или поплавать на спине дельфина (при их согласии) - почему бы и нет?

Я не понимаю вектора воображать будущую вечную жизнь обеднённее, чем она сейчас есть у людей.

[Кадош]

Воскресший Иисус, придя к друзьям, ел мёд и рыбу.

Да!

Не думаю, что тело Иисуса нуждалось в пище.

Почему-же? Тело тратит вполне определенное кол-во энергии - его надо восстанавливать.

Ему просто нравился вкус мёда и рыбы! - вот что я думаю.

Не без этого!

То же и с половыми функциями. Изматывающей сексуальной нужды, наверняка, не будет, но ничто не помешает людям наслаждаться телесным общением.

тут вопрос большой... вообще вариантов нашего пребывания в ЦБ - множество. Может фраза, о муже и жене - что это две половинки одного целого - не такой уж и образный образ.
А возможно, каждый будет дополннен теми качествами, которые у них были разделены еще с Быт.2:18,21-22
Так что не факт, что мы останемся такими, какие сейчас...

Вряд ли кто захочет в той жизни производство автомобилей наладить, но вот поскакать на спине коня или поплавать на спине дельфина (при их согласии) - почему бы и нет?

Тут согласен...

Я не понимаю вектора воображать будущую вечную жизнь обеднённее, чем она сейчас есть у людей.

Не видел того глаз и не слышало того ухо и не приходило на ум то, что Бог нам там приготовил... Так что у некоторых, по бедности фантазии - упрощенные апроксимации...

[diana]

Та фраза не означает, что вечная жизнь, Царство Божие - это нечто нематериальное.
Да, "в права наследства" вечной жизни люди вступают в соответствии с их духовным состоянием, но живут-то там в полноте биосистемы Человек: дух+душа+тело.

Это можно сравнить, как в этой жизни, в этом мире кто-нибудь получает наследство в силу завещания, а не по причине кровного или юридического родства.

Божье Царство, Небесное Царство.. Там Бог обитает в плоти?......

- - - Добавлено - - -

Воскресший Иисус, придя к друзьям, ел мёд и рыбу. Не думаю, что тело Иисуса нуждалось в пище. Ему просто нравился вкус мёда и рыбы! - вот что я думаю.
То же и с половыми функциями. Изматывающей сексуальной нужды, наверняка, не будет, но ничто не помешает людям наслаждаться телесным общением.
Вряд ли кто захочет в той жизни производство автомобилей наладить, но вот поскакать на спине коня или поплавать на спине дельфина (при их согласии) - почему бы и нет?

Я не понимаю вектора воображать будущую вечную жизнь обеднённее, чем она сейчас есть у людей.

ну и ну... а может это у нас обеднённее жизнь, а не в Там где царствие Духа?...)))

- - - Добавлено - - -

Тут согласен...

и к мужу твоему влечение твое, (а не к Богу как то было изначально, причём к Богу - по духу, а к мужу - по плоти) это - награда или наказание?.... а вы согласны и дальше в наказании таком пребывать и считаете это полнотой жизни, в то время как это заточение в животную природу и всё что с этим связано..))

[Viktor.o]

Та фраза не означает, что вечная жизнь, Царство Божие - это нечто нематериальное.
Да, "в права наследства" вечной жизни люди вступают в соответствии с их духовным состоянием, но живут-то там в полноте биосистемы Человек: дух+душа+тело.

Это можно сравнить, как в этой жизни, в этом мире кто-нибудь получает наследство в силу завещания, а не по причине кровного или юридического родства.

Материя находится в материальном мире, и духовный мир она не наследует.

[diana]

Материя находится в материальном мире, и духовный мир она не наследует.

они имеют ввиду что материя хоть и не наследуюет духовный мир, но она там пребывает (насколько я их поняла Ружану с Кадошем).. о том и ключевой вопрос темы: есть ли материя (плоть, тела) в духовном Божьем Царствии?.... я думаю, что не может быть материи в духовном мире.. а Кадош говорит что духовный мир - в нас и т.к мы в материи, то это все как бы вместе (по идее должно быть в целостности)..

[Viktor.o]

они имеют ввиду что материя хоть и не наследуюет духовный мир, но она там пребывает (насколько я их поняла Ружану с Кадошем).. о том и ключевой вопрос темы: есть ли материя (плоть, тела) в духовном Божьем Царствии?.... я думаю, что не может быть материи в духовном мире.. а Кадош говорит что духовный мир - в нас и т.к мы в материи, то это все как бы вместе (по идее должно быть в целостности)..

Да не пребывает материя в духовном мире.

[diana]

Да не пребывает материя в духовном мире.

я тоже так думаю.....

[Poputchik1]

я тоже так думаю.....

Когда рождается младенец, то послед за ненадобностью выкидывается. Так и тут. Когда дух родиться, то плоть ему уже будет не нужна и она выкинется как отработанный материал.

[Ружана]

Материя находится в материальном мире, и духовный мир она не наследует.

Ни к чему тогда Богу было материю создавать, да ещё и приговаривать, что "хорошо весьма".
Слова про "духовный мир" в вечной будущей жизни людей не означают, что люди станут не-людьми, а служебными духами-ангелами.

(Я в курсе, что многие христиане чают развоплощения и замены собою числа "падших ангелов". Как это у них в голове совмещается со словами о творении "новой земли и нового неба", с догматом о "неразлучном" Боговочеловечении - не вем. Насколько знаю, мечтания о развоплощении исходят из монашеской среды, где брезгование телесностью в тренде.)

- - - Добавлено - - -

Божье Царство, Небесное Царство.. Там Бог обитает в плоти?......

Ну, я-то из тех христиан, кто считает Иисуса воплотившимся Богом и Богочеловечество - формой существования Бога в вечности.

Если же Иисуса не считать Богом и человеком (неслитно, нераздельно, неизменно, неразлучно - как в том догмате, что я принимаю), то в любом случае: зачем же Бог-дух ваще материю создал, да ещё материальных людей? да ещё людей, а не ангелов-духов, назвал творением по Своему образу и подобию?

- - - Добавлено - - -

ну и ну... а может это у нас обеднённее жизнь, а не в Там где царствие Духа?...)))

Так фантазии об "аннигиляции" материальности минусуют из жизни, обедняют жизнь.
Сейчас-то - и материя, и духи-привидения, на любой вкус...
А Вы про лёгкость-прозрачность чего-то где-то летающего пытаетесь фантазировать.
Кстати, не будь чего-то материального, более плотного, чем воздух, над чем можно подняться, отделиться от него, - какой смысл в слове "летать"?

[Viktor.o]

Ни к чему тогда Богу было материю создавать, да ещё и приговаривать, что "хорошо весьма".
Слова про "духовный мир" в вечной будущей жизни людей не означают, что люди станут не-людьми, а служебными духами-ангелами.

Человек, это не конечный этап развития, а промежуточный. Конечный - дух животворящий. А что касается сравнения с ангелами, Иисус кстати тоже с ними сравнил "пребывают, как ангелы на небесах".

[Ружана]

и к мужу твоему влечение твоё (а не к Богу как то было изначально, причём к Богу - по духу, а к мужу - по плоти) это - награда или наказание?

1. А чёй-та к мужу - только "по плоти"-то?
А зачем Бог плоть-то, людей-то создал? Ну и пусть бы к Нему ангелы "по духу" влеклись.


2. Это не награда и не наказание: это констатация фактов в изменившейся по сравнению с Садом-Эдемом среде.

- - - Добавлено - - -

Человек, это не конечный этап развития, а промежуточный. Конечный - дух животворящий. А что касается сравнения с ангелами, Иисус кстати тоже с ними сравнил "пребывают, как ангелы на небесах".

О-па, не "венец творения", оказывается.
Из-за краткого сравнения с ангелами, причём при обсуждении конкретного вопроса насчёт оформления отношений людей, напридумывано невесть что про исчезновение материи - мама не горюй.

- - - Добавлено - - -

Человек, это не конечный этап развития, а промежуточный. Конечный - дух животворящий.

А из чего и что этот дух будет "животворить", по Вашим представлениям?

[Viktor.o]

Ни к чему тогда Богу было материю создавать, да ещё и приговаривать, что "хорошо весьма".
...

Ещё есть мысль одна:

Эта реальность, в которой мы сейчас, она как есть, так и будет, но в ней сейчас мы видим и осознаём себя, как материя (плоть), а духом во плоти себя не видим и не осознаём, а будет наоборот - будем видеть и осознавать себя, что мы - дух, а материя (плоть), это не мы, а наш инструмент в этой реальности. И хотя дух и материя оба тут и сейчас, но дух - в духовной плоскости, а плоть - в материальной. Эти две плоскости (мир духовный и мир материальный) - в одной реальности.

- - - Добавлено - - -

А из чего и что этот дух будет "животворить", по Вашим представлениям?

Не из чего животворит, а собой животворит. Например, плоть животворит.

- - - Добавлено - - -

...
О-па, не "венец творения", оказывается.
...

Не нужно, что первое материальным взглядом на глаза попалось, считать венцом творения. Материя (плоть) не является венцом творения, а нечто в ней, которое невидимое, оно - венец творения.

[Ружана]

Ещё есть мысль одна:

Эта реальность, в которой мы сейчас, она как есть, так и будет, но в ней сейчас мы видим и осознаём себя, как материя (плоть), а духом во плоти себя не видим и не осознаём, а будет наоборот - будем видеть и осознавать себя, что мы - дух, а материя (плоть), это не мы, а наш инструмент в этой реальности. И хотя дух и материя оба тут и сейчас, но дух - духовной плоскости, а плоть - в материальной. Эти две плоскости (мир духовный и мир материальный) - в одной реальности.

Я и сейчас себя вижу/осознаю биосистемой Человек (дух+душа+тело/плоть), и в будущей жизни так же.

Другое дело, что сейчас я не могу достичь совершенной гармонии духа+души+тела, а по воскрешении - смогу.
"Вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего (Послание к Римлянам 8:22, 23).

"Плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
мы все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе...
тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие" (1-е Коринфянам, глава 15).

Так называемая последняя труба ещё не вострубила.
И про изменение свойств тела сего написано, а не про аннигиляцию/транслюкацию/отбрасывание тела сего.

- - - Добавлено - - -

Не из чего животворит, а собой животворит. Например, плоть животворит.

Так я об этом и спрашиваю.
Если не будет плоти/материи, то зачем же Вы называете духов "животворящими". Просто тогда - духи и всё тут. Ничего не живят, ничего не творят.