Царство Духа и царство плоти..

[diana]

Именно от этого.

растолкуйте почему.....

- - - Добавлено - - -

Плоть же Его -Логос, а кровь Его -Дух Святой.

Ок, спасибо... как тогда выглядит Его тело? из какого вещества оно? такое как и у нас сейчас?... будет ли такая наша плоть какую мы имеем сейчас в Царствии Небесном и Божьем?...

[Ружана]

а с чем Вы себя ассоциируете? что есть Ваше - "Я"?..

Моё "Я" ассоциирует себя с биосистемой Человек - дух+душа+тело.
Смертное на данный момент, в данных реалиях - тело. Так что обещание "воскресить"-оживить, странно, если не к телу относится. По верованиям в "бестелесный рай" получается, что воскресший Иисус Христос обманный спектакль устраивал: предлагал прикасаться к Его телу, мёд и рыбу ел - продукты переводил.

[Poputchik1]

Ок, спасибо... как тогда выглядит Его тело? из какого вещества оно? такое как и у нас сейчас?... будет ли такая наша плоть какую мы имеем сейчас в Царствии Небесном и Божьем?...

Нет, что ты. Наши тела из праха, бренные, немощные. Его тело истинное, совершенное Он из вышины в нем приходил.
Мы же лишь обладаем образом Его тела.

Ев. от Филиппа.
[Он явился таким, каким] он был. Но [тело его] было совершенным. [Ибо у него была] плоть. Но эта [плоть плоть] истинная. [Наша же плоть - ] не истинная, но [мы обладаем] образом истинной.

[Славик64]

надо бы нам понять, - что действительно сие означает.. где Его плоть и кровь, если Он воскрес?...... она такая же как и у нас? и что значит - есть и пить Его плоть и кровь?......

- - - Добавлено - - -



спасибо.. я ниже задала уточняющие вопросы, относительно Вашего ответа....

Есть плоть Иисуса Христа и пить Его Кровь, должен каждый христианин, который хочет наследовать Царство Небесное. Под Кровью и Плотью Иисуса Христа, подается хлеб и вино, которые во время таинства Евхаристии мистическим образом становятся Его Кровью и плотью. Иисус Христос отдал себя на смерть, чтобы Своей Кровью искупить наши грехи, для того чтобы мы имели жизнь вечную.

[diana]

Моё "Я" ассоциирует себя с биосистемой Человек - дух+душа+тело.
Смертное на данный момент, в данных реалиях - тело. Так что обещание "воскресить"-оживить, странно, если не к телу относится. По верованиям в "бестелесный рай" получается, что воскресший Иисус Христос обманный спектакль устраивал: предлагал прикасаться к Его телу, мёд и рыбу ел - продукты переводил.

если наше тело из праха создано, то зачем воскрешать прахное тело?.... может мы чего-то не знаем, только догадки строим, но хоть так, каждый кидая свои версии и Он среди нас, да приблизим себя к Истине?..))

- - - Добавлено - - -

Нет, что ты. Наши тела из праха, бренные, немощные. Его тело истинное, совершенное Он из вышины в нем приходил.
Мы же лишь обладаем образом Его тела.

Ев. от Филиппа.
[Он явился таким, каким] он был. Но [тело его] было совершенным. [Ибо у него была] плоть. Но эта [плоть плоть] истинная. [Наша же плоть - ] не истинная, но [мы обладаем] образом истинной.

а из чего Его истинная плоть может состоять? что делает её совершенной и истинной? из какого она вещества?..

[Ружана]

мистическим образом становятся Кровью и Плотью, Иисуса Христа.

Поцитирую:
1.
"Был такой деятель Пасхазий Радберт - отличился тем, что родил трактат О теле и крови Господних (De corpore et sanguine Domini, 831). Цитата: "Пасхазий признаёт символическое содержание евхаристии, но отвергает понимание мессы как только символа и заявляет о тождестве евхаристического и исторического тел Христа (non alia plane саго, quam quae nata est de Maria et passa m cruce et resurrexit de sepulchre). Его понимание евхаристии стало официальной доктриной Церкви".
Это кстати было ДО формального разделения церквей.
Однако его труд в самом начале вызвал "долгие дискуссии". Если отбросить скромность, то его посчитали сумасшедшим (погуглите, если яндекс не любите). То есть современное понимание пресуществления в евхаристии родилось в больном воображении чокнутого аббата".

2.
"В среде самих православных верующих буквальное понимание значения хлеба и вина в таинстве причастия подвергается серьёзной критике. В журнале «Православная беседа» (№6, 2004) появилась статья одного из профессоров Московской Духовной Академии Алексея Зайцева под названием «Евхаристическое преложение», в которой автор излагает доводы в пользу того, что в таинстве евхаристии обычный хлеб и вино лишь молитвенно освящаются, но не изменяют свою природу. Ссылаясь на труды различных отцов церкви, Алексей Зайцев доводит, что доктрина об их пресуществлении в истории церкви появилась на свет вследствие терминологической путаницы. Фактически он обвиняет поздних православных богословов (включая и авторов «Послания Восточных Патриархов») в принятии католической по своей сути формулировки «пресуществление», возникшей и культивируемой именно на Западе. В конце своей статьи автор делает такой вывод: «Итак, евхаристическое учение, согласно которому в таинстве Причащения происходит изменение сущности хлеба в сущность Тела Христова, а сущность вина в сущность Его Крови при неизменности внешнего вида, не является учением Православной Церкви ни по своему происхождению, ни, главное, по своей богословской сути» (с. 11)".

[diana]

Нет, что ты. Наши тела из праха, бренные, немощные. Его тело истинное, совершенное Он из вышины в нем приходил.
Мы же лишь обладаем образом Его тела.

значит такой плоти и тел как у нас сейчас в Его Царствии не будет?.. ибо даже если представить,то как тяжёлое удержится там где всё лёгкое?... тяжёлое тянется к низу..

- - - Добавлено - - -

"Был такой деятель Пасхазий Радберт - отличился тем, что родил трактат О теле и крови Господних (De corpore et sanguine Domini, 831). Цитата: "Пасхазий признаёт символическое содержание евхаристии, но отвергает понимание мессы как только символа и заявляет о тождестве евхаристического и исторического тел Христа (non alia plane саго, quam quae nata est de Maria et passa m cruce et resurrexit de sepulchre). Его понимание евхаристии стало официальной доктриной Церкви".
Это кстати было ДО формального разделения церквей.
Однако его труд в самом начале вызвал "долгие дискуссии". Если отбросить скромность, то его посчитали сумасшедшим (погуглите, если яндекс не любите). То есть современное понимание пресуществления в евхаристии родилось в больном воображении чокнутого аббата".

а что такое пресуществление и почему именно его посчитали сумасшедшим?....

[Poputchik1]

а из чего Его истинная плоть может состоять? что делает её совершенной и истинной? из какого она вещества?..

Извини Диана, на этот вопрос нет ответа. Ведь Божьи пути неисповедимы. Божий род, кто поймет? Вот что сказал Ангел Товиту:
[Тов.12:19] Все дни я был видим вами; но я не ел и не пил, - только взорам вашим представлялось это.

- - - Добавлено - - -

значит такой плоти и тел как у нас сейчас в Его Царствии не будет?.. ибо даже если представить,то как тяжёлое удержится там где всё лёгкое?... тяжёлое тянется к низу..

Все верно. Плоть на нас, одеяние нашего духа.

[Ружана]

если наше тело из праха создано, то зачем воскрешать прахное тело?..

А чем "прах"-то не угодил? "Прах", в данном случае, - это элементы, из каких всё создано: неживая природа, растения, животные.
Воскреснув, люди смогут управлять своим "прахным" телом - только и всего.

Вовсе нет оснований "духовное тело"/"одухотворённую плоть" представлять непременно прозрачной и невесомой.
Я намерена моими нетленными ногами оставлять следы на песке новой Земли.

[diana]

Все дни я был видим вами; но я не ел и не пил, - только взорам вашим представлялось это.

ух-ты, интересно..

- - - Добавлено - - -

А чем "прах"-то не угодил? "Прах", в данном случае, - это элементы, из каких всё создано: неживая природа, растения, животные.
Воскреснув, люди смогут управлять своим "прахным" телом - только и всего.

Вовсе нет оснований "духовное тело"/"одухотворённую плоть" представлять непременно прозрачной и невесомой.
Я намерена моими нетленными ногами оставлять следы на песке новой Земли.

ок. а если это прахное тело не умеет летать, а совершенное умеет (в связи с тем из чего сделано), то Вам и далее захочется быть утяжелённой?....

[Ружана]

а если это прахное тело не умеет летать, а совершенное умеет (в связи с тем из чего сделано), то Вам и далее захочется быть утяжелённой?....

Похоже, Вы эпитеты "совершенный" и "утяжелённый" воспринимаете как оценочные, что ли?
Если то "тело" и умеет летать, то не из-за особого состава, а из-за "духовного мотора", тот состав пронизывающего.
Оно не то что летать - телепортироваться умеет.

А приобрести "умение летать", потеряв при этом "тяжесть" чувствовать тепло (или прохладу) воды, вкус еды, запахи цветов и т.п. - это мне лично ни в этой жизни, ни в будущей не нать. Куды, кстати, лететь-то, если "праха" никакого не будет?

[Poputchik1]

ух-ты, интересно..

Я думаю, что еще интересней будет, когда мы увидим как Бог правит миром. Поэтому, не все так просто с теми, кто сходит с небес.

[Славик64]

Поцитирую:
1.
"Был такой деятель Пасхазий Радберт - отличился тем, что родил трактат О теле и крови Господних (De corpore et sanguine Domini, 831). Цитата: "Пасхазий признаёт символическое содержание евхаристии, но отвергает понимание мессы как только символа и заявляет о тождестве евхаристического и исторического тел Христа (non alia plane саго, quam quae nata est de Maria et passa m cruce et resurrexit de sepulchre). Его понимание евхаристии стало официальной доктриной Церкви".
Это кстати было ДО формального разделения церквей.
Однако его труд в самом начале вызвал "долгие дискуссии". Если отбросить скромность, то его посчитали сумасшедшим (погуглите, если яндекс не любите). То есть современное понимание пресуществления в евхаристии родилось в больном воображении чокнутого аббата".

2.
"В среде самих православных верующих буквальное понимание значения хлеба и вина в таинстве причастия подвергается серьёзной критике. В журнале «Православная беседа» (№6, 2004) появилась статья одного из профессоров Московской Духовной Академии Алексея Зайцева под названием «Евхаристическое преложение», в которой автор излагает доводы в пользу того, что в таинстве евхаристии обычный хлеб и вино лишь молитвенно освящаются, но не изменяют свою природу. Ссылаясь на труды различных отцов церкви, Алексей Зайцев доводит, что доктрина об их пресуществлении в истории церкви появилась на свет вследствие терминологической путаницы. Фактически он обвиняет поздних православных богословов (включая и авторов «Послания Восточных Патриархов») в принятии католической по своей сути формулировки «пресуществление», возникшей и культивируемой именно на Западе. В конце своей статьи автор делает такой вывод: «Итак, евхаристическое учение, согласно которому в таинстве Причащения происходит изменение сущности хлеба в сущность Тела Христова, а сущность вина в сущность Его Крови при неизменности внешнего вида, не является учением Православной Церкви ни по своему происхождению, ни, главное, по своей богословской сути» (с. 11)".

Читайте Библию, а не жёлтую, сатанинскую прессу. И не вводите себя и других в заблуждение. Согласно Евангелию (Мф 26:26-28) (Мк 14:22-24) (Лк22:19-20) Евхаристия была установлена самим Иисусом Христом во время Тайной вечери, незадолго до своей смерти на кресте.

[diana]

Похоже, Вы эпитеты "совершенный" и "утяжелённый" воспринимаете как оценочные, что ли?
Если то "тело" и умеет летать, то не из-за особого состава, а из-за "духовного мотора", тот состав пронизывающего.
Оно не то что летать - телепортироваться умеет.

А приобрести "умение летать", потеряв при этом "тяжесть" чувствовать тепло (или прохладу) воды, вкус еды, запахи цветов и т.п. - это мне лично ни в этой жизни, ни в будущей не нать. Куды, кстати, лететь-то, если "праха" никакого не будет?

а в духовных мирах всё не из праха а из духа, и цветы, и запахи и вкусы и тепло и вода и т.д что там есть...

[Viktor.o]

В Царстве Небесном и в Царстве Божьем - царствие плоти или Духа?.. И есть ли в этих царствах - плоть?....

Материальный мир - царство плоти, а духовный мир - царство духа.