один Отец у нас?..

[Вовчик]

Трудности перевода. Тут вообще ни одно слово не имеет четкого смысла само в себе, все преломляется "несовершенным" сознанием. Буква убивает.

но ведь здесь сам стиль выражения мысли...почему не сказать к Отцу Нашему...? Богу Нашему - зачем разделять?

при исследовании Писания Я всегда ориентируюсь на слова Христа: Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (От Матфея 5:18)

и понимаю их образно так - в Писании нет мелочей, которыми можно пренебречь - важен каждый штрих, важна каждая деталь...

ИОТА (греч. iota). Греческая буква, употребляется в переносном смысле, для означения самого малого количества: мелочь, малость.

[Vano]

А до того - дьявол.

Если не секрет, то зачем вы говорите о том, о чём понятия не имеете? Не спорю, он папашка всякой лжи. Но только после Судного Дня будут у него дети. Те, кто добровольно ему служил и те, кто не оделся в брачные одежды. Нет у него ничего, он обычный нахал, который захотел всем владеть. Захотел сам стать всевышним. Но обгадился, как это и бывает с любым глупцом, у которого нет ни знаний ни силы, одни амбиции. Нет у этого нахала ничего своего. Даже озеро огненное, которое он наследует, ему Творцом уготовано. Думать бы вам, хоть немного, так как дорого вы заплатите за ваши слова. Оно вам нужно?

[Ironman]

но ведь здесь сам стиль выражения мысли...почему не сказать к Отцу Нашему...? Богу Нашему - зачем разделять?

при исследовании Писания Я всегда ориентируюсь на слова Христа: Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (От Матфея 5:18)

и понимаю их образно так - в Писании нет мелочей, которыми можно пренебречь - важен каждый штрих, важна каждая деталь...

ИОТА (греч. iota). Греческая буква, употребляется в переносном смысле, для означения самого малого количества: мелочь, малость.

Когда прочитал цитату, предложенную Дианой, "Я иду к Отцу Моему и к Отцу вашему" - подумалось о том, насколько точно подобраны в переводе слова и знаем ли контекст. Может он говорил это конкретным ученикам, которые уже "родились от духа" или Он видел что это должно свершиться. Если имел в виду вообще всех, то мог говорить например о истинных "нас" в этот раз, а не о ложных мертвецах хоронящих мертвецов и живущих животной жизнью живота..
Про переводы еще вспоминается многострадальное слово "душа", которое может в контексте означать что угодно, в оригинале имеет какие то пять значений, каждое из которых делится еще на множество частей и т.д. пойди разберись... то же с "жизнью", "смертью" именами и титулами Бога, уровнями понимания Писания..

[Ольга Владим.]

Нечё се, вот так все поголовно?

Осталось придумать, что Бог жертву дьяволу принёс, что бы выкупить несчастных из плена?

Жертва Богу принесена Христом. Но все не принявшие Его жертву за свои грехи, принадлежат/будут принадлежать - дьяволу - как отцу греха.

Если не секрет, то зачем вы говорите о том, о чём понятия не имеете? Не спорю, он папашка всякой лжи. Но только после Судного Дня будут у него дети. Те, кто добровольно ему служил и те, кто не оделся в брачные одежды. Нет у него ничего, он обычный нахал, который захотел всем владеть. Захотел сам стать всевышним. Но обгадился, как это и бывает с любым глупцом, у которого нет ни знаний ни силы, одни амбиции. Нет у этого нахала ничего своего. Даже озеро огненное, которое он наследует, ему Творцом уготовано. Думать бы вам, хоть немного, так как дорого вы заплатите за ваши слова. Оно вам нужно?

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

[Vano]

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

Правильные слова. Он и будет их отцом, если не покаяться и не переменятся. И когда человек творит добро, то оно в Боге со-делано. И что с того? Это ещё не значит, что Бог будет ему отцом.

[Живущий]

но ведь здесь сам стиль выражения мысли...почему не сказать к Отцу Нашему...? Богу Нашему - зачем разделять?

при исследовании Писания Я всегда ориентируюсь на слова Христа: Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (От Матфея 5:18)

и понимаю их образно так - в Писании нет мелочей, которыми можно пренебречь - важен каждый штрих, важна каждая деталь...

ИОТА (греч. iota). Греческая буква, употребляется в переносном смысле, для означения самого малого количества: мелочь, малость.

Согласен, вполне. Спаситель как-то сказал Своим ученикам: - относитесь к Моему слову серьезно.

[Isidore]

А вы откуда берете знания о интонации пишущего вам и другим, что всех судите под одну гребенку? С чего взяли что человек решил что кто-то гневается и злится, а не с любовью и улыбкой отвечает - по себе судите?
Или у вас третий глаз открыт и знаете все как должно?

Я не даю таких оценок. Я тут никому не писала, что он гневается или злится.
Написала, что не надо давать таких оценок тем, кто их дал.

[Isidore]

А до того - дьявол...

Да на самом деле никому он никакой не отец, никого он не родил и не творил. Он человекоубийца.
Я тут согласна с Ironman и Vano, слова имеют разный уровень смысла.
В прямом смысле он никому и никак не отец, а вот когда человек творит его волю, он воплощает ее, реализует, становится его порождением, но пока человек жив, есть возможность отречься от дел его и измениться, т.е. возможность покаяния.

[Фонфан]

... но пока человек жив, есть возможность отречься от дел его и измениться, т.е. возможность покаяния.

НО как жизнь показывает....обычно, это так редко происходит...

[Isidore]

понимаете, странно звучит: к Отцу Моему и к Отцу вашему?.. почему не сказать - восхожу к Отцу нашему, к Богу нашему?.........

Правильно раздельно сказал. Так как разное отцовство тут.
Для Богочеловека Христа Отец был, есть и будет Отцом и по рождению (Его Божественной сущности) и по творению (плотского Человека).
А для людей - Бог есть Отец по творению и будет Отцом по усыновлению через Христа по результатам жизни каждого человека (то же и рождение от Духа).
И то все слова условны. Если говорить, что Он нам Отец только по творению, то и по рождению тоже, так как при творении Он дал нам Дух Свой, через что и живы.
Даже если говорить о рождении от Духа, то апостол Павел правильно говорил, что с одной стороны уже есть, но не известно что будем, т.е. важно в нем пребывать и далее и важен и итог, в чем человека застанет судный день.

Я как-то так понимаю, простите если коряво излагаю.

- - - Добавлено - - -

НО как жизнь показывает....обычно, это так редко происходит...

Почему? Много примеров покаявшихся и изменившихся грешников.

(я убегаю)

[Сергей 86]

Всякое отделение от Бога - духовная смерть, и тем самым подконтрольность дьяволу - бунт против Бога и принятие другого отцовства (сатаны). С другой стороны. принятие любого отцовства (Бога или дьявола) не означает моментального преобразования либо в демона либо в ангела. Иначе говоря. человек сохраняет свою человеческую изначальную форму, либо, будучи возрожденным в духе, преобразуется в образ Христа. либо наоборот (плохие сообщества развращают добрые нравы).

[diana]

Правильно раздельно сказал. Так как разное отцовство тут.
Для Богочеловека Христа Отец был, есть и будет Отцом и по рождению (Его Божественной сущности) и по творению (плотского Человека).
А для людей - Бог есть Отец по творению и будет Отцом по усыновлению через Христа по результатам жизни каждого человека (то же и рождение от Духа).
И то все слова условны. Если говорить, что Он нам Отец только по творению, то и по рождению тоже, так как при творении Он дал нам Дух Свой, через что и живы.
Даже если говорить о рождении от Духа, то апостол Павел правильно говорил, что с одной стороны уже есть, но не известно что будем, т.е. важно в нем пребывать и далее и важен и итог, в чем человека застанет судный день.

Я как-то так понимаю, простите если коряво излагаю.

да, в полне ясно и понятно..

[Григорий Р]

наши Отцы разные или это один и тот же Отец Небесный?..

Разумеется разные. У христиан и мусульман разные. Творец один, а Отцы разные.
Если твой Отец не посылал сюда Сына Своего Единородного, то это не Творец всему. Это идол.
Мусульмане дети идола, но твари одного с христианами Творца.

[Enigma]

Да на самом деле никому он никакой не отец, никого он не родил и не творил. Он человекоубийца.
Я тут согласна с Ironman и Vano, слова имеют разный уровень смысла.
В прямом смысле он никому и никак не отец, а вот когда человек творит его волю, он воплощает ее, реализует, становится его порождением, но пока человек жив, есть возможность отречься от дел его и измениться, т.е. возможность покаяния.

Хорошая притча о "пшенице и плевелах".
Нет плода у сатаны и быть не может, он бесплодный, всё что в его силах, это иллюзия плода.
Которая развеется в своё время, как прах над землёй и тогда наверное, осознав, в человеке произойдет нечто подобное:
Откровение 1:7
Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.

[diana]

Разумеется разные. У христиан и мусульман разные. Творец один, а Отцы разные.
Если твой Отец не посылал сюда Сына Своего Единородного, то это не Творец всему. Это идол.
Мусульмане дети идола, но твари одного с христианами Творца.

откуда мы знаем?.. а если Он считает их также своими детьми как и христиан?..