Поговорим немного о Боге. Продолжение.

[Ордина]

Ладно, я все подвожу к "не-одному", но вам охота поиграться..
Давайте поменяемся ролями и я вас буду мумитролить - расскажите ваш вариант, при котором Всемогущий Бог не есть и не может быть одновременно личностью и иметь безличный аспект. Я вас внимательно слушаю.
: )

Я не совсем понимаю вопрос. Проще, прошу.

Теперь вот я совсем не поняла вот этого:
((((Попасть" в кавычках. Тело "нарастает" на личности, информация в ней, в т.ч. по форме тела, которое нужно.
Если еще тоньше, то никакого тела и нет, оно представляется сознанию. Но лучше туда пока не соваться, слишком сложно)))))

На мой вопрос о том, как это у Вас что Брахман типа безличный, но он считается только неприступным светом исходящим от Личности Бога, имеющей духовную форму,
Я говорю, что свет - это же энергия

Вы опять вот пишете
((((Имеется в виду "духовный свет", энергия "пронизывающая" собой все.))))

Так таки это Личность или энергия. И как таки энергия может быть личностью? И какая энергия - Личность , а какой из видов ее не личность?...

Теперь вот Вы пишете (((((Речь не о входе, а о узрении. Слышал о человеке во Христе, который... в теле ли, не знаю, вне ли тела, не знаю, Бог знает, восхищен был до третьего неба... в рай, и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать))))

Так выходит, что не оставлен был он на земле, и получается вне тела и еще и слова , которые непередаваемы были. Значит в земном варианте, он невозможен. Но в перерожденном возможен Но тогда это вот та Новая Личность, что явил нам Иисус. И там таки Павел и говорит об Иисусе.

И даже говорит, что:
"⁵ Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими."

Так что не верил и Павел о таком варианте здесь на земле и для себя. Понимал, что пока только один с энергии Стал Личностью.

Что Вас заставило считать , что Бог творя мир, в Бытие 2:7 сказал это , будучи Личностью? Информация тоже о чем то повествует, но она не есть личность. а информация.

[Ольга Владим.]

То есть я понимаю так, что Вы не верите что Писание в веках правилось? А насчет геноцида Вы сами помогли мне против Луки цитатами где об этом сказано.

Не верю.
Геноцида не было. Вы поняли превратно. Были Суды Божии.

- - - Добавлено - - -

Ладно, я все подвожу к "не-одному", но вам охота поиграться..
Давайте поменяемся ролями и я вас буду мумитролить - расскажите ваш вариант, при котором Всемогущий Бог не есть и не может быть одновременно личностью и иметь безличный аспект. Я вас внимательно слушаю.
: )

Человек создан по образу и подобию Бога и он - личность.

Потому - Бог, априори - Личность изначально.

[diana]

Человек создан по образу и подобию Бога и он - личность.

Потому - Бог, априори - Личность изначально.

Мы всё время забываем что Бог есть дух, а мы созданы по образу и подобию Бога, значит и мы - дух.. что именно то из чего мы состоим, есть - личность? тело? душа? дух?..

[Ольга Владим.]

Мы всё время забываем что Бог есть дух, а мы созданы по образу и подобию Бога, значит и мы - дух.. что именно то из чего мы состоим, есть - личность? тело? душа? дух?..

Человек не только дух. Но еще и тело и душа.

- - - Добавлено - - -

Мы всё время забываем что Бог есть дух, а мы созданы по образу и подобию Бога, значит и мы - дух.. что именно то из чего мы состоим, есть - личность? тело? душа? дух?..

Все вместе.

[Матильда 96]

Не верю.
Геноцида не было. Вы поняли превратно. Были Суды Божии.

- - - Добавлено - - -




Человек создан по образу и подобию Бога и он - личность.

Потому - Бог, априори - Личность изначально.

Бабушка Оля, Вы сказали очередную глупость.

Человеческая личность не дана человеку с рождения, а формируется в взаимодействиях с людьми.

Если с ребенком или не взаимодействуют или взаимодействуют каким-то травмирующим образом, то не будет никакой личности, а сам человек не будет отличаться от животного. Это наглядно опровергает утверждение, что человек создан по образу и подобию Божию.

[diana]

Человек не только дух. Но еще и тело и душа.

- - - Добавлено - - -


Все вместе.

сейчас мы - человек, но созданы то мы по образу и подобию Бога, который есть дух, значит мы будем - дух?..

[Lia]

Бабушка Оля, Вы сказали очередную глупость.

Человеческая личность не дана человеку с рождения, а формируется в взаимодействиях с людьми.

Если с ребенком или не взаимодействуют или взаимодействуют каким-то травмирующим образом, то не будет никакой личности, а сам человек не будет отличаться от животного. Это наглядно опровергает утверждение, что человек создан по образу и подобию Божию.

- именно поэтому, личность это явление не одиночное.
иначе говоря - "ты" личность, потому что есть "я".

[Матильда 96]

- именно поэтому, личность это явление не одиночное.
иначе говоря - "ты" личность, потому что есть "я".

Иными словами, личность создается окружением, а не Богом.

При значительном влиянии генетики.

[Ольга Владим.]

сейчас мы - человек, но созданы то мы по образу и подобию Бога, который есть дух, значит мы будем - дух?..

Мы созданы по образу и подобию - но это не значит, что мы созданы исключительно, как духи. и такими не будем.

Образ и подобие - это есть сходство, а не копия. Сходство в духовных устремлениях и предпочтениях.

[triatma]

Я не совсем понимаю вопрос. Проще, прошу.

Ну Ордина, если вы меня тролите, то пусть вам будет стыдно и еще Ямараджа вас отправит на свою самою трольную планету - обычно народу ваще пофих : ( а вы так трогательно.....
----
И еще я не уверен что просто это всегда лучше, может надо поразвернутей, с цитатами....

Теперь вот я совсем не поняла вот этого:
((((Попасть" в кавычках. Тело "нарастает" на личности, информация в ней, в т.ч. по форме тела, которое нужно.
Если еще тоньше, то никакого тела и нет, оно представляется сознанию. Но лучше туда пока не соваться, слишком сложно)))))

На мой вопрос о том, как это у Вас что Брахман типа безличный, но он считается только неприступным светом исходящим от Личности Бога, имеющей духовную форму,
Я говорю, что свет - это же энергия

Я так небрежно, потому что у меня в голове постоянно крутится про "неприступный свет" Библейский, в котором Бог "восседает" и из-за которого мы Его не может увидеть даже астральными методами.. ну и мне кажется что если у меня крутится, то и все должны понимать - типичный эгоизм и невежество : (
В общем я не про материальный свет и энергии, а про духовные. Это просто сравнение, что Бог триедин как Солнце - есть планета Солнце, есть лучи и другие излучения и есть Личность Солнца, оно живое и сознательное типа. Мы вот тоже как бы составные - есть аура и излучения (много тонких уровней), есть тело, есть сама духовная личность внутри в царстве божем (вот если вам.. нет, лучше мне, ноги отрезать и руки, то как личность я же меньше не стану и не исчезну..).. Правда у нас оно все кривоватое, а у Бога совершенное", Бхагаван Это Личность Бога, Брахман это Его всепроникающий аспект безличный.. и Параматма.... да вот хоть:

Три аспекта Абсолютной Истины

Ключевую роль в философии бхакти и практике бхакти-йоги играет представление о Брахмане, Параматме и Бхагаване трёх основных аспектах или уровнях постижения Абсолютной Истины, основанное на священных писаниях Веданты.

Один и тот же объект разные чувства воспринимают по-разному, поскольку он обладает разнообразными качествами. Подобно этому, Верховный Господь един, но разные люди, следующие различным предписаниям шастр [священных писаний], воспринимают Его по-разному.
Шримад-Бхагаватам, 3.32.33

Есть история о том, как крестьяне из глухой деревни послали трёх своих односельчан на ближайшую станцию только что построенной железной дороги, чтобы те рассказали им, что такое поезд. Проделав долгий путь пешком, все трое собрались на станции, ожидая прибытия состава. Стемнело и вот, наконец, вдали послышался звук приближающегося поезда. Один из посланных крестьянами «разведчиков», пристально вглядываясь во тьму, откуда доносился звук, заметил яркое пятно света, которое постепенно увеличивалось. Он тут же бросился назад, в свою деревню, чтобы первым рассказать односельчанам о том, что такое поезд.

Второй разведчик, подождав некоторое время, разглядел приближающийся к станции огромный тёмный силуэт с ярким пятном света наверху, и тоже поспешил в свою деревню. А третий дождался прибытия поезда. Он увидел паровоз, вагоны, а в вагонах людей, которые закусывали, разговаривали, играли в карты и т.п. Он увидел, как люди выходят из поезда и заходят в него.

Вернувшись в деревню, все трое начали рассказывать, что они видели. Первый сказал: «Поезд это большой свет». Второй описал поезд немного по-другому: «Это большой тёмный силуэт с пятном света наверху». И только третий смог рассказать о поезде во всех подробностях не только о свете из прожектора и о паровозе, но и о вагонах и людях, сидевших в них.

Очевидно, что каждый из рассказчиков говорил правду, но второй узнал о поезде больше, чем первый, а третий, видевший поезд ближе всех, смог рассказать о нём такие подробности, которых не увидели первый и второй.

В Пятнадцатой мантре Шри Ишопанишад преданный Бога молится:

О мой Господь, поддерживающий всё живое! Твой истинный лик скрыт Твоим ослепительным сиянием. Пожалуйста, удали этот покров и яви Себя Твоему чистому преданному.

В этой мантре ясно говорится о том, что Господь личность и что сияние Брахмана исходит от Него. Кроме того, это подтверждает Сам Верховный Господь в Бхагавад-гите:

Я основа безличного Брахмана, в котором вечно пребывает высшее блаженство, и который бессмертен, неуничтожим и вечен.
Бхагавад-гита, 14.27

В то время как некоторые йоги стремятся слиться с сиянием Господа «как капля росы сливается с сияющим морем», наиболее продвинутый йог бхакти-йог смиренно просит Господа удалить это ослепительное сияние и явить Себя. Такого достигшего полного осознания бхакти-йога совсем не интересует некоторое поверхностное представление о «белом свете» Господа или даже погружение в этот свет. Такой преданный просто желает увидеть прекрасную трансцендентную форму Господа и с любовью служить Ему.

Абсолютная Истина сат-чит-ананда: вечна (сат), исполнена знания (чит) и блаженства (ананда). У Абсолютной Истины есть три аспекта: Брахман, Параматма и Бхагаван. Наименее продвинутые трансценденталисты осознают тот аспект Абсолютной Истины, который известен как Брахман. Достигнув осознания Брахмана, трансценденталист осознаёт аспект сат Господа. Более продвинутые трансценденталисты осознают аспект Господа, известный как Параматма. Параматма это экспансия (вьюха) Верховной Личности, Она находится в сердцах всех живых существ. Осознав Параматму, трансценденталист осознаёт аспекты Господа сат и чит. Наиболее продвинутый трансценденталист знает Бхагавана, Верховную Личность Бога. Осознав Бхагавана, трансценденталист осознаёт аспекты Абсолютной Истины сат, чит и ананда. Поскольку такие аспекты Господа, как Брахман и Параматма, берут своё начало в Бхагаване так как Бхагаван есть причина всех причин то всякий, кто знает Его, неизбежно также знает и аспекты Абсолютной Истины, известные как Параматма и Брахман. Он полностью знает Абсолютную Истину. С другой стороны, осознание как Брахмана, так и Параматмы, это лишь частичное осознание Абсолютной Истины. Четырнадцатая мантра Шри Ишопанишад служит дополнительным свидетельством истинности этого факта:

Человеку следует в совершенстве знать Личность Бога и Его трансцендентное имя, а также временное материальное творение с его временными полубогами, людьми и животными. Тот, кто познал это, побеждает смерть и поднимается над эфемерным космическим проявлением, чтобы в вечном царстве Бога наслаждаться вечной жизнью, исполненной блаженства и знания.

Те, кто знает только аспект Господа, известный как сияние Брахмана (брахмаджьоти), считают Бога безличной силой, подобной океану, в который нужно погрузиться. Те, кто видит также и аспект Господа, известный как Параматма, понимают, что Бог личность, но их представление о Нём связано лишь с этим материальным миром и живыми существами в этом мире. Они считают Господа управляющим, творцом, хранителем и разрушителем вселенной, свидетелем наших мыслей, чувств и поступков, верховным учётчиком наших кармических «долгов», а также любящим другом, дающим нам наставления изнутри.

Но те, кто знает Бхагавана, знают не только то, что сияние Брахмана исходит от личностной формы Верховного Господа, но также и то, что аспект Господа, известный как Параматма, это лишь одна из Его побочных черт. Верховная Личность подтверждает это в Бхагавад-гите:

<> Одной лишь Своей крошечной частицей [Параматмой] Я пронизываю и поддерживаю всю эту вселенную.
Бхагавад-гита, 10.42

А. Ч. Бхактиведанта Свами так комментирует этот стих:

Таким образом, одной лишь Своей полной экспансией, всепроникающей Параматмой, Господь поддерживает всё материальное космическое творение.

Таким образом, Параматма не главный аспект Верховного Господа, и управление материальным творением также не основная Его деятельность. Его основная черта это Бхагаван, а Его основное занятие наслаждаться любовными развлечениями со Своими любящими друзьями и преданными.

Бхагаван, Верховная Личность Бога, Сам непосредственно не управляет материальным миром. Им управляют Его полная экспансия, Параматма, и полубоги, которые трудятся под руководством Параматмы. Другими словами, материальный мир работает автоматически по замыслу Бхагавана. А всё это время Верховная Личность, Бхагаван, наслаждается бесконечным разнообразием любовных развлечений со Своими преданными в духовном мире. Эти любовные отношения с Верховной Личностью Бога можно разделить на такие типы, как шанта-раса (нейтральные), дасья-раса (служение), сакхья-раса (дружба), ватсалья-раса (родительская любовь) и мадхурья-раса (супружеская любовь). В Своём царстве Бхагаван отвечает каждой личности (душе) точно в соответствии с тем типом любовных отношений, которые она хочет с Ним иметь. И общается со всеми душами одновременно. Его возможности не ограничиваются отношениями с одной личностью в отдельно взятый момент.

Иногда Верховный Господь Сам нисходит в материальный мир, чтобы дать заключённым в тело душам возможность мельком увидеть, насколько прекрасны и удивительны Его развлечения в Его царстве. Ему нет надобности приходить сюда, чтобы получить удовольствие от этих развлечений, потому что Он вечно занят ими в Своей собственной обители. Некоторые майявади (имперсоналисты) совершают ошибку, считая, что Абсолютная Истина, Бог, в конечном счёте, безличен, но чтобы иметь возможность насладиться разнообразием и любовью, Ему нужно низойти в материальный мир. Или, как они говорят, Он становится миром и живыми существами, чтобы попытаться насладиться любовными отношениями в мире материи. Они приходят к этому ошибочному заключению, не зная, что у Верховной Личности есть Своя собственная духовная обитель, которая полна индивидуальности, любви и разнообразия. Поскольку у Него есть Его собственное царство, где Он вечно наслаждается любовными развлечениями со Своими преданными, Ему, очевидно, нет никакой надобности создавать мир материальной энергии или нисходить в него, чтобы насладиться такими развлечениями.

Когда Бхагаван, Верховная Личность Бога, появился во Вриндаване (Индия) пять тысяч лет назад, Он сделал это именно с целью лично явить Свою всепривлекательность. Так как Верховная Личность всепривлекателен, Его зовут Кришной. «Кришна» означает «всепривлекательный»:

Слог «криш» указывает на притягательную природу Господа, а слог «на» означает духовное наслаждение. Если к глагольному корню «криш» добавить суффикс «на», получится слово «Кришна», которое указывает на Абсолютную Истину.
Махабхарата, Удйога-парва, 71.4

С верой слушать об удивительных любовных развлечениях Бхагавана, Шри Кришны, во Вриндаване, значит непосредственно видеть царство Бога и ощущать его вкус. Для живого существа нет большего удовольствия.

Пятнадцатая мантра Шри Ишопанишад подтверждает, что привлекательность сияния Брахмана меркнет в сравнении с привлекательностью лика Верховной Личности Бога. В Шри Ишопанишад очень ясно говорится о том, что наиболее продвинутого йога интересует Сама Верховная Личность, а не сияние Господа. Тем, кто считает, что увидеть безличный Брахман или погрузиться в него это цель жизни и их йогической практики, следует серьёзно поразмыслить над этой мантрой.

Эта мантра не только говорит нам о необходимости выйти за пределы сияния Брахмана, она указывает, как это сделать. Никто не может удалить сияние Брахмана от своих глаз; никто не в состоянии выйти за пределы сияния Господа с помощью своих собственных йогических или мистических сил. Так как же выйти за пределы Брахмана? Только по милости Верховной Личности. Поэтому преданный смиренно просит Господа: «О мой Господь пожалуйста, удали этот покров и яви Себя Твоему чистому преданному».

Так искренне может молиться только тот, кто твёрдо верит в Верховную Личность Бога и любит Его. Тот, кто отрицает существование Верховной Личности Бога или думает, что безличный Брахман изначальная причина, очевидно, не может предаться Господу. Он не может искренне молиться Богу. Такие завистливые люди, какими бы «учёными» или искушёнными в йогической практике они ни были, никогда не смогут увидеть Верховную Личность. Никто не может силой проложить себе путь к Верховной Личности. Именно Верховная Личность даёт возможность увидеть Себя. Он являет Себя тому, кому пожелает. Никто другой не может увидеть Его. И на чём основано решение Господа? На преданности каждой отдельной души. Господь являет Себя Своему чистому преданному. Господь не являет Себя завистливым. Атеисты возражают: «Если Бог существует, как это так, что я не могу видеть Его?» Причина в том, что атеиста обуревает зависть к Богу. Бог существует, но атеист не в состоянии увидеть Его. Чтобы увидеть Бога, ему нужно очиститься от своей зависти; его сердце должно омыться слезами любви к Верховной Личности. Тогда он сможет увидеть Господа лицом к лицу.

[diana]

Мы созданы по образу и подобию - но это не значит, что мы созданы исключительно, как духи. и такими не будем.

Образ и подобие - это есть сходство, а не копия. Сходство в духовных устремлениях и предпочтениях.

а почему у нас представление о духе, как о нечто недостающем и о человеке, как о нечто полном?..

[Lia]

Иными словами, личность создается окружением..

- понятие о личности, как о форме индивидуализации возникло лишь в 19 в.
а этимологическое значение слова личность, происходит от латинского - persona (личина),
и означает воплощение неких соц. образов.
в античном мире - личность это был некий социум, а не отдельный индивид.

[Viktor 8]

сейчас мы - человек, но созданы то мы по образу и подобию Бога, который есть дух, значит мы будем - дух?..

Вот Вы лично мож уже и дух.
Не знаю, не нюхал.
Но от жалкого подобия до образа божьего большинству , как до луны раком.

[Lia]

Вот Вы лично мож уже и дух.
Не знаю, не нюхал.

- .....

[Матильда 96]

- понятие о личности, как о форме индивидуализации возникло лишь в 19 в.
а этимологическое значение слова личность, происходит от латинского - persona (личина),
и означает воплощение неких соц. образов.
в античном мире - личность это был некий социум, а не отдельный индивид.

Общаясь с верующими, забавно наблюдать, как наталкиваясь на что-то угрожающее их догмам, они
выдают причудливые объяснения, которые ничего не объясняют.
Юлия, Вы к чему мне это написали? Полагаете, что я не знаю этимологию слова личность? И как это понятие используется?

Даже если бы я этого не знала, но говорила-то я про другое: если человека воспитывать в вольере с кроликами, то у него не будет ни речи, ни самосознания, ни мышления, которое основывается на речи. Это будет животное. Никакой личности с рождения человеку не дано, и никакой Бог ее не создавал. Личность формируется во взаимодействии генетики и внешних социальных факторов. Так происходит сейчас, так было тысячи лет назад.